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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:その他
受付終了
緊急度 1その他
北アルプスと南アルプスの代表選手はどの山でしょう？
質問2010年10月12日 13:47 (2010年10月29日 19:46更新)
※こちらの質問は締め切りました。皆様のご回答に深謝致します。
結果は私の日記にて発表致しました。
尚、頂いた全ての回答がとても興味深く、
私の様な未熟者に優劣を決める事のできるレベルではなかった為、
限定1名の10ポイント、2名の5ポイントは敢えてつけませんでした。
折角のご回答に報えなかった事をお詫び致します。
今後とも、ヤマレコ通して、未熟な質問者を宜しくお願い申し上げます。
技術や情報的な質問ではございません。
緊急度も重要度もゼロの雑談的質問になります。
以前、日記で質問させて頂いた質問なのですが、
山は1つ1つ素晴らしく、代表もへったくれもない、というのが正論で、
この問いは愚問だとおもいます。
ですが、日記のコメント欄で皆様から頂いた回答は大変興味深く、面白い回答ばかりでしたので、
改めて、こちらにて質問させて頂きたいと思います。
1〜2週間程度で締め切ってランキング発表してみたいと思いますが、
質問自体がくだらない四方山話しの類ですので、
あまり深く考えずにお答え頂けると幸いです。
はじめの一票目として、質問者より
北→穂高
南→北岳
に投票しておきたいと思います。
結果は私の日記にて発表致しました。
尚、頂いた全ての回答がとても興味深く、
私の様な未熟者に優劣を決める事のできるレベルではなかった為、
限定1名の10ポイント、2名の5ポイントは敢えてつけませんでした。
折角のご回答に報えなかった事をお詫び致します。
今後とも、ヤマレコ通して、未熟な質問者を宜しくお願い申し上げます。
技術や情報的な質問ではございません。
緊急度も重要度もゼロの雑談的質問になります。
以前、日記で質問させて頂いた質問なのですが、
山は1つ1つ素晴らしく、代表もへったくれもない、というのが正論で、
この問いは愚問だとおもいます。
ですが、日記のコメント欄で皆様から頂いた回答は大変興味深く、面白い回答ばかりでしたので、
改めて、こちらにて質問させて頂きたいと思います。
1〜2週間程度で締め切ってランキング発表してみたいと思いますが、
質問自体がくだらない四方山話しの類ですので、
あまり深く考えずにお答え頂けると幸いです。
はじめの一票目として、質問者より
北→穂高
南→北岳
に投票しておきたいと思います。
回答2010年10月17日 00:42 (2010年10月29日 19:40更新)
代表的な山というよりル−トでは駄目ですか？
まだ栂海新道や読売新道、下ノ廊下、雲ノ平など歩いて
いないのですが、現時点では早月尾根と黒戸尾根です。
山ということなら剱と甲斐駒になりますか。
私の好きなル−トなので一票入れさせてください。
まだ栂海新道や読売新道、下ノ廊下、雲ノ平など歩いて
いないのですが、現時点では早月尾根と黒戸尾根です。
山ということなら剱と甲斐駒になりますか。
私の好きなル−トなので一票入れさせてください。
お礼
siriusさん コメントありがとうございます。
私自身が北も南も歩いていない所だらけですので、
そんな、素人のアホ質問にご回答頂きありがとうございます。
同じサミットを踏むにしてもルートにより、とてつもない差が発生するというのはどんな局面であれ、間違い無い事実だと思います。
ですので、ルートありきのsiriusさんのご意見にはとても強い共感を覚えました。
黒戸と早月、言い換えたら甲斐駒と剱、ご投票ありがとうございます。
しかと承りました！
私自身が北も南も歩いていない所だらけですので、
そんな、素人のアホ質問にご回答頂きありがとうございます。
同じサミットを踏むにしてもルートにより、とてつもない差が発生するというのはどんな局面であれ、間違い無い事実だと思います。
ですので、ルートありきのsiriusさんのご意見にはとても強い共感を覚えました。
黒戸と早月、言い換えたら甲斐駒と剱、ご投票ありがとうございます。
しかと承りました！
回答2010年10月14日 11:56 (2010年10月29日 19:40更新)
南 甲斐駒ケ岳
北 剱岳
こちらの質問に答えられるほどアルプスに
登っていませんが
(なら回答するな！と思わないで下さい･･･)
あえて代表選手と言う事なので選びました。
槍・穂は選手と言うより殿堂入りの名誉監督の地位と思っています 笑
黄金の左足的な黒戸尾根を擁する甲斐駒ケ岳
黄金の右足的な早月尾根を擁する剱岳
攻撃的な布陣にしてみました←意味不明ですね･･･
北 剱岳
こちらの質問に答えられるほどアルプスに
登っていませんが
(なら回答するな！と思わないで下さい･･･)
あえて代表選手と言う事なので選びました。
槍・穂は選手と言うより殿堂入りの名誉監督の地位と思っています 笑
黄金の左足的な黒戸尾根を擁する甲斐駒ケ岳
黄金の右足的な早月尾根を擁する剱岳
攻撃的な布陣にしてみました←意味不明ですね･･･
お礼
to4さん 回答ありがとうございます。
｢山田くーん！to4さんに座布団3枚持って来て！｣
いやいや、超面白い回答ありがとうございます。
＞なら回答するな！
私自身が�犲遡笋垢襪福��瓩淵譽戰襪任垢里婆覗蠅睫気い任垢茵�
回答頂けて、感謝深謝です。
なるほど、槍と穂高は既に殿堂入りしてましたか。
甲斐駒と剱、単純に山として考えても
仰るとおり、かなり攻撃的なイメージだと思います。
いかしたレフティー甲斐駒と
逆サイドから切り込む剱が攻撃担当なら、
既出からは
仙丈・塩見・鹿島槍・薬師の4バックで鉄壁の守備陣が形成されそうですね。
赤石と黒部五郎がボランチかな？
…って、せっかくの超面白いご回答が、
お礼コメントのせいで本格的に意味不明になってしまいました。すみません。
甲斐駒と剱たしかに承りました！ご回答ありがとうございました。
ちなみに気づいたら剱岳は初出でした。ちょっと意外です。
｢山田くーん！to4さんに座布団3枚持って来て！｣
いやいや、超面白い回答ありがとうございます。
＞なら回答するな！
私自身が�犲遡笋垢襪福��瓩淵譽戰襪任垢里婆覗蠅睫気い任垢茵�
回答頂けて、感謝深謝です。
なるほど、槍と穂高は既に殿堂入りしてましたか。
甲斐駒と剱、単純に山として考えても
仰るとおり、かなり攻撃的なイメージだと思います。
いかしたレフティー甲斐駒と
逆サイドから切り込む剱が攻撃担当なら、
既出からは
仙丈・塩見・鹿島槍・薬師の4バックで鉄壁の守備陣が形成されそうですね。
赤石と黒部五郎がボランチかな？
…って、せっかくの超面白いご回答が、
お礼コメントのせいで本格的に意味不明になってしまいました。すみません。
甲斐駒と剱たしかに承りました！ご回答ありがとうございました。
ちなみに気づいたら剱岳は初出でした。ちょっと意外です。
回答2010年10月14日 06:54 (2010年10月29日 19:40更新)
私は北は前回の涸沢が初めてに近く、選挙権が無い状態･･･南は遥か昔に白根三山、甲斐駒、仙丈登ってますが、賞味期限切れ･･･来年以降には選挙権を得たいと思います。まずはマニフェスト
お礼
アラゲンさん コメントありがとうございます。
選挙権…そもそも質問者の私自身が、北も南も右も左も判っていないレベルですので、
アラゲンさん程の岳人でしたら、イメージだけでも是非ご意見伺ってみたかった様にも思いますが、
その、山にも人にも謙虚な姿勢をこそ、
恥ずかしげもなくアホ質問をしている私は見習わなくてはいけない様に思いました。
選挙権…そもそも質問者の私自身が、北も南も右も左も判っていないレベルですので、
アラゲンさん程の岳人でしたら、イメージだけでも是非ご意見伺ってみたかった様にも思いますが、
その、山にも人にも謙虚な姿勢をこそ、
恥ずかしげもなくアホ質問をしている私は見習わなくてはいけない様に思いました。
回答2010年10月14日 01:21 (2010年10月29日 19:40更新)
こんばんは。
北ア、南アともに甲乙つけがたい山が多く、次に
聞かれた時はまた別の回答になるかもしれませんが
今パッと頭にうかんだ山は以下になります。
北→黒部五郎岳
あの独特のカールの景観が忘れられません。
南→塩見岳
登って良し、眺めても良し、花も沢山。
南アの真ん中にあり、山頂からの展望も最高。
北ア、南アともに甲乙つけがたい山が多く、次に
聞かれた時はまた別の回答になるかもしれませんが
今パッと頭にうかんだ山は以下になります。
北→黒部五郎岳
あの独特のカールの景観が忘れられません。
南→塩見岳
登って良し、眺めても良し、花も沢山。
南アの真ん中にあり、山頂からの展望も最高。
お礼
youtaroさん こんにちは。
黒部五郎…いいですよねー。通なご意見かと思います。
仰られている、
カールを抱えたあの姿は、何と言うか、
��THE山�瓩箸い辰唇�象で、とても魅力的だと思います。
塩見は、正直私もかなりプッシュしたかった山です。
そんなに派手な山ではないですけど、やはり南アルプスの中央に聳えるその姿は、
南ア代表と言うに相応しい風格を備えていると思います。
黒部五郎に塩見うけたまわりました！ご回答ありがとうございました！
黒部五郎…いいですよねー。通なご意見かと思います。
仰られている、
カールを抱えたあの姿は、何と言うか、
��THE山�瓩箸い辰唇�象で、とても魅力的だと思います。
塩見は、正直私もかなりプッシュしたかった山です。
そんなに派手な山ではないですけど、やはり南アルプスの中央に聳えるその姿は、
南ア代表と言うに相応しい風格を備えていると思います。
黒部五郎に塩見うけたまわりました！ご回答ありがとうございました！
回答2010年10月13日 21:32 (2010年10月29日 19:40更新)
こんばんは。
２回目の登頂になりますが、お許しを。
ダイナミックな山という観点から
北→薬師岳(http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/57/cd61cd64a43ed1ef67533a0876689b7d.jpg )
南→赤石岳(http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/86/877597833e33a6c6a7bd635c3f8b4fe6.jpg )
２回目の登頂になりますが、お許しを。
ダイナミックな山という観点から
北→薬師岳(http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/57/cd61cd64a43ed1ef67533a0876689b7d.jpg )
南→赤石岳(http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/86/877597833e33a6c6a7bd635c3f8b4fe6.jpg )
お礼
alpsdakeさん こんにちは。
2度目の登頂おめでとうございます。…いえ、ありがとうございます。
薬師岳は、私は残念ながら今まであまり縁がない山だったのですが、
1度是非登ってみたい山の一つなんです。
派手なんだか地味なんだかわからないというか、
奥ゆかしいのに圧倒的な存在感というか、
リンク先の写真を拝見しても、
仰る通り、どの角度から見ても本当にダイナミックなフォルムですね。
赤石岳も本当に懐の大きい山だと思いますが、
何と言っても南アルプス＝赤石山脈ですし。
この点から考えると南ア代表赤石岳は、文句なしに決定ですね。
薬師・赤石うけたまわりました！
わざわざ、2度のご回答ありがとうございました。
2度目の登頂おめでとうございます。…いえ、ありがとうございます。
薬師岳は、私は残念ながら今まであまり縁がない山だったのですが、
1度是非登ってみたい山の一つなんです。
派手なんだか地味なんだかわからないというか、
奥ゆかしいのに圧倒的な存在感というか、
リンク先の写真を拝見しても、
仰る通り、どの角度から見ても本当にダイナミックなフォルムですね。
赤石岳も本当に懐の大きい山だと思いますが、
何と言っても南アルプス＝赤石山脈ですし。
この点から考えると南ア代表赤石岳は、文句なしに決定ですね。
薬師・赤石うけたまわりました！
わざわざ、2度のご回答ありがとうございました。
回答2010年10月13日 19:14 (2010年10月29日 19:40更新)
こんばんは。
これまで登った中で達成感から、
北→鹿島槍ヶ岳
南→甲斐駒ヶ岳
に投票したいと思います。北アルプスはまだあまり登っていないのですが。
北岳、間ノ岳、塩見岳も捨てがたいところですが、黒戸尾根を登りきったときの達成感は格別なものがありましたので。
これまで登った中で達成感から、
北→鹿島槍ヶ岳
南→甲斐駒ヶ岳
に投票したいと思います。北アルプスはまだあまり登っていないのですが。
北岳、間ノ岳、塩見岳も捨てがたいところですが、黒戸尾根を登りきったときの達成感は格別なものがありましたので。
お礼
k_shimagさん こんにちは。
鹿島槍に甲斐駒、名前もビジュアル面も、立派としか言い様のない素敵な山ですよね。
もし、日本の山達が、3000m峰がナンボのもんじゃい連合を結成したら、
2座とも大将格に祭り上げられる事間違いなしですね。
…って、訳判らないお礼コメントですみません。
鹿島槍に甲斐駒うけたまわりました！ありがとうございました！
鹿島槍に甲斐駒、名前もビジュアル面も、立派としか言い様のない素敵な山ですよね。
もし、日本の山達が、3000m峰がナンボのもんじゃい連合を結成したら、
2座とも大将格に祭り上げられる事間違いなしですね。
…って、訳判らないお礼コメントですみません。
鹿島槍に甲斐駒うけたまわりました！ありがとうございました！
回答2010年10月13日 03:29 (2010年10月29日 19:40更新)
takecさん、深夜に失礼します。
最近、夜勤中にヤマレコするのが心の拠り所となっているjimsonです。
僕はやっぱり北は穂高です。
槍ヶ岳の山容は勿論特筆すべきものがありますが、あくまで僕のイメージですが、播隆上人の開山されたエピソードなどどこかシリアスなイメージがつきまといます。
それに比べて穂高はどうでしょう！スターな感じを隠せません！明るい北アルプスにぴったり！無知な僕の中のイメージなのですが。ジャンダルムやザイテングラートなど周辺のかっこ良いルート名も良いですね！
山が信仰の対象となるのは物凄く分かるのですが、確か立山だと思いましたが地獄や天国っぽい名前が要所要所についてたりする山がありますよね。僕はそういった場所はリアルすぎて苦手ですので・・・。
南は・・・北岳のでんと構えた頼もしさ以外に今の所、浮かびません！
最近、夜勤中にヤマレコするのが心の拠り所となっているjimsonです。
僕はやっぱり北は穂高です。
槍ヶ岳の山容は勿論特筆すべきものがありますが、あくまで僕のイメージですが、播隆上人の開山されたエピソードなどどこかシリアスなイメージがつきまといます。
それに比べて穂高はどうでしょう！スターな感じを隠せません！明るい北アルプスにぴったり！無知な僕の中のイメージなのですが。ジャンダルムやザイテングラートなど周辺のかっこ良いルート名も良いですね！
山が信仰の対象となるのは物凄く分かるのですが、確か立山だと思いましたが地獄や天国っぽい名前が要所要所についてたりする山がありますよね。僕はそういった場所はリアルすぎて苦手ですので・・・。
南は・・・北岳のでんと構えた頼もしさ以外に今の所、浮かびません！
お礼
jimsonさん こんにちは。
これまた、大変説得力のあるご回答をありがとうございます。
播隆上人を先駆けとして、日本の信仰登山文化に根差した槍ヶ岳に対して
日本アルピニズムの夜明けの生き証人穂高、といったところでしょうか。
アルピニズムの対極の様な登山ばかりしているくせに
遥か昔のアルピニストに対する憧憬の念が尽きない私が
穂高に惹かれる理由が、
jimsonさんのお答えのお陰で、少し解りかけた気がします。
穂高と北岳。しかと承りました。ご回答ありがとうございました！
これまた、大変説得力のあるご回答をありがとうございます。
播隆上人を先駆けとして、日本の信仰登山文化に根差した槍ヶ岳に対して
日本アルピニズムの夜明けの生き証人穂高、といったところでしょうか。
アルピニズムの対極の様な登山ばかりしているくせに
遥か昔のアルピニストに対する憧憬の念が尽きない私が
穂高に惹かれる理由が、
jimsonさんのお答えのお陰で、少し解りかけた気がします。
穂高と北岳。しかと承りました。ご回答ありがとうございました！
回答2010年10月12日 22:38 (2010年10月29日 19:40更新)
こんばんは。
北アルプスに関しては日記へのコメントとかぶりますが・・・
北：槍ヶ岳
南：北岳
ですね。
槍ヶ岳は誰が見てもすぐにそれと分かるとんがりな山容が決め手です。
富士山以外にこんなに分かりやすくて「山」を具現化した山ってなさそうです。
標高だって上位入賞はしてますしね。
その理由で行くと南アは甲斐駒な気もしますが、ここはやはり日本第2位の実力を推したいと思います。
それと場所。やっぱり代表たるもの山脈の端っこじゃかっこ悪いでしょ。
じゃあ、標高3位の穂高は！？と思われそうですが
穂高って群れてるじゃないですかｗ背は高いくせに一人じゃいられないのかと。（奥穂高にはなんの罪もありませんけど）
という独断と偏見で、槍ヶ岳と北岳だと思います！
北アルプスに関しては日記へのコメントとかぶりますが・・・
北：槍ヶ岳
南：北岳
ですね。
槍ヶ岳は誰が見てもすぐにそれと分かるとんがりな山容が決め手です。
富士山以外にこんなに分かりやすくて「山」を具現化した山ってなさそうです。
標高だって上位入賞はしてますしね。
その理由で行くと南アは甲斐駒な気もしますが、ここはやはり日本第2位の実力を推したいと思います。
それと場所。やっぱり代表たるもの山脈の端っこじゃかっこ悪いでしょ。
じゃあ、標高3位の穂高は！？と思われそうですが
穂高って群れてるじゃないですかｗ背は高いくせに一人じゃいられないのかと。（奥穂高にはなんの罪もありませんけど）
という独断と偏見で、槍ヶ岳と北岳だと思います！
お礼
chilumaluさん こんにちは。
ご回答ありがとうございます。
同じく日記でのコメントと被りますが…
＞槍ヶ岳は誰が見てもすぐにそれと分かるとんがりな山容が決め手
これは本当に説得力のあるご意見だと思います。
そしてこれも…
＞やっぱり代表たるもの山脈の端っこじゃかっこ悪い
素晴らしい説得力ですね。
確かに仰る通り、代表たるもの中央にデーンと鎮座していないと
どうも、らしくないですね。
穂高に関しても非常に深いご意見だと思います。
奥穂に前穂に北・西・涸沢明神…1つ1つみんな素晴らしい山なのに
十把一絡げに�猜羚盂扠瓩噺討鵑任靴泙Δ函�
正に群れてる感タップリなので、こんな質問しておきながらなんですが、
個人的には穂高岳という呼び方には軽い違和感を覚えます。
槍ヶ岳と北岳へのご投票ありがとうございます！
しかと承りました！
ご回答ありがとうございます。
同じく日記でのコメントと被りますが…
＞槍ヶ岳は誰が見てもすぐにそれと分かるとんがりな山容が決め手
これは本当に説得力のあるご意見だと思います。
そしてこれも…
＞やっぱり代表たるもの山脈の端っこじゃかっこ悪い
素晴らしい説得力ですね。
確かに仰る通り、代表たるもの中央にデーンと鎮座していないと
どうも、らしくないですね。
穂高に関しても非常に深いご意見だと思います。
奥穂に前穂に北・西・涸沢明神…1つ1つみんな素晴らしい山なのに
十把一絡げに�猜羚盂扠瓩噺討鵑任靴泙Δ函�
正に群れてる感タップリなので、こんな質問しておきながらなんですが、
個人的には穂高岳という呼び方には軽い違和感を覚えます。
槍ヶ岳と北岳へのご投票ありがとうございます！
しかと承りました！
回答2010年10月12日 19:19 (2010年10月29日 19:40更新)
takecさん、こんばんは
ミーハーなので
北→槍ヶ岳（山のデータのマップでセンターにいます。http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/68/54d2b41f252aa6afd1e7538671c6c7d9.jpg ）
南→仙丈ヶ岳（http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/79/edc6d3010b2362d037e0a8d660f7a364.jpg http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/79/ff9409cf6d05c14a5142b1be196014a0.JPG ）
槍ヶ岳(お父さん)、仙丈ヶ岳(お母さん)といった感じですかね。
ミーハーなので
北→槍ヶ岳（山のデータのマップでセンターにいます。http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/68/54d2b41f252aa6afd1e7538671c6c7d9.jpg ）
南→仙丈ヶ岳（http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/79/edc6d3010b2362d037e0a8d660f7a364.jpg http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/upimg/79/ff9409cf6d05c14a5142b1be196014a0.JPG ）
槍ヶ岳(お父さん)、仙丈ヶ岳(お母さん)といった感じですかね。
お礼
alpsdakeさん こんにちは。
後押し＆ご回答ありがとうございます。
また、黒戸‐早月のご質問、私も1枚噛ませて頂きたかったのですが、
早月尾根に関して実になる様な情報を何も持ち合わせていない為、
以前、この質問興味があると言いっておきながら、ただの傍観者となってしまい申し訳ありません。
貼っていただいたリンク先の写真、どちらも素敵ですねー。
特に上の槍ケ岳は圧巻でした。
やはり絵になる山なのですね。
仙丈も、東側からは見え難いですが、見える所から見ると
どの角度から見ても、本当に雄大な、立派な山ですよね。
南アルプスのほぼ北端に位置する山ですが、
南ア北部の華やかさと南ア南部の深遠さを併せ持った素敵な山だと思います。
しかし、槍ケ岳のお父さんと仙丈ケ岳のお母さんからは
どんな子供が生まれて来るんでしょうね？
日本山岳界が誇るエリートファミリーの誕生ですね。
後押し＆ご回答ありがとうございます。
また、黒戸‐早月のご質問、私も1枚噛ませて頂きたかったのですが、
早月尾根に関して実になる様な情報を何も持ち合わせていない為、
以前、この質問興味があると言いっておきながら、ただの傍観者となってしまい申し訳ありません。
貼っていただいたリンク先の写真、どちらも素敵ですねー。
特に上の槍ケ岳は圧巻でした。
やはり絵になる山なのですね。
仙丈も、東側からは見え難いですが、見える所から見ると
どの角度から見ても、本当に雄大な、立派な山ですよね。
南アルプスのほぼ北端に位置する山ですが、
南ア北部の華やかさと南ア南部の深遠さを併せ持った素敵な山だと思います。
しかし、槍ケ岳のお父さんと仙丈ケ岳のお母さんからは
どんな子供が生まれて来るんでしょうね？
日本山岳界が誇るエリートファミリーの誕生ですね。
