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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:その他
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危険区域立ち入りに関して
質問2014年09月17日 01:12 (2022年12月11日 16:16更新)
浅間山の山行記録を見ていると、危険区域を承知で火口付近まで
登る人がいます。
山行記録をみて自己責任で行けば良いのだと勘違いして、毒性ガスや
火口への滑落が起きるきっかけになるかもしれません。
安易に真似るのは危険です。
登る人がいます。
山行記録をみて自己責任で行けば良いのだと勘違いして、毒性ガスや
火口への滑落が起きるきっかけになるかもしれません。
安易に真似るのは危険です。
回答2022年12月11日 12:35 (2022年12月11日 16:09更新)
危険区域立ち入りに関して
登山は危険の中に身を置くスポーツ文化です。
登山の危険を認識できるかどうかが重要です。
誰しも命を無くすのは嫌でしょ
しかしヤフーの山岳ニュースを見ていると
ハイキングコースで躓いて滑落、ヘリ救助
岩ごろごろの下り坂、足が挟まって転倒、骨折、ヘリ救助
貴方が言うようにヘリ救助に向かえばリスクあります。
急斜面の横断、ここで転倒すればどうなるかを認識していないのです。
任意の危険区域（法規制は除く）に行く人(コピペで行く人は除く）
命が惜しいから、それなりの安全対策をして行きますので、まず事故らない。
自己判断のスキルが高いからです。
山行記録で自己責任と言ってる人、コピペで自己責任と言っているだけで、
その根底となる自己判断を見落としている可能性は大きいですね。
任意の危険区域（法規制は除く）、誰が危険と言ってるのでしょう。
大半が全国の登山事情も知らない役所の職員が危険だと言ってるのです。
登山の危険認識ができな人は、これをコピペして危険だと言うのです。
まあ、そういう人が行かないと効果が上がりますが、
危険認識のできる登山者を偏見、差別するのはおやめください。
民主主義は言論の自由が基本。偏った意見ばかりが世に出回るのは言論統制している証。中国やロシアと何も変わりません。
日本も前の大戦で自粛警察が台頭し反対意見を封じ込めた、その結果、後戻りができなくなってしまったのです。
米軍は日本を戦争しない国にするため、国民の意思の自由を尊重する憲法を作りました。憲法に抵触する法律は作れません。
日本を戦争しない国にするため、役所が嫌がる反対意見を投稿して言論統制、言論弾圧がないかチェックするボランティア活動をしています。
日本を戦争をしない平和な国にするためですので悪しからず。
登山は危険の中に身を置くスポーツ文化です。
登山の危険を認識できるかどうかが重要です。
誰しも命を無くすのは嫌でしょ
しかしヤフーの山岳ニュースを見ていると
ハイキングコースで躓いて滑落、ヘリ救助
岩ごろごろの下り坂、足が挟まって転倒、骨折、ヘリ救助
貴方が言うようにヘリ救助に向かえばリスクあります。
急斜面の横断、ここで転倒すればどうなるかを認識していないのです。
任意の危険区域（法規制は除く）に行く人(コピペで行く人は除く）
命が惜しいから、それなりの安全対策をして行きますので、まず事故らない。
自己判断のスキルが高いからです。
山行記録で自己責任と言ってる人、コピペで自己責任と言っているだけで、
その根底となる自己判断を見落としている可能性は大きいですね。
任意の危険区域（法規制は除く）、誰が危険と言ってるのでしょう。
大半が全国の登山事情も知らない役所の職員が危険だと言ってるのです。
登山の危険認識ができな人は、これをコピペして危険だと言うのです。
まあ、そういう人が行かないと効果が上がりますが、
危険認識のできる登山者を偏見、差別するのはおやめください。
民主主義は言論の自由が基本。偏った意見ばかりが世に出回るのは言論統制している証。中国やロシアと何も変わりません。
日本も前の大戦で自粛警察が台頭し反対意見を封じ込めた、その結果、後戻りができなくなってしまったのです。
米軍は日本を戦争しない国にするため、国民の意思の自由を尊重する憲法を作りました。憲法に抵触する法律は作れません。
日本を戦争しない国にするため、役所が嫌がる反対意見を投稿して言論統制、言論弾圧がないかチェックするボランティア活動をしています。
日本を戦争をしない平和な国にするためですので悪しからず。
お礼
こんにちは
回答読ませていただきました。
＞登山の危険を認識できるかどうかが重要です。
登山の危険認識ができな人は、これをコピペして危険だと言うのです。
その通りだと思います。
安易に考えてしまう人が、事故を起こしてしまう危険が高いです。
＞危険認識のできる登山者を偏見、差別するのはおやめください
危険認識できる人に偏見や差別をしているつもりはありませんでした。
言葉足らずな部分があり、大変失礼いたしました。
貴重なご意見ありがとうござました。
回答読ませていただきました。
＞登山の危険を認識できるかどうかが重要です。
登山の危険認識ができな人は、これをコピペして危険だと言うのです。
その通りだと思います。
安易に考えてしまう人が、事故を起こしてしまう危険が高いです。
＞危険認識のできる登山者を偏見、差別するのはおやめください
危険認識できる人に偏見や差別をしているつもりはありませんでした。
言葉足らずな部分があり、大変失礼いたしました。
貴重なご意見ありがとうござました。
回答2022年12月08日 08:33 (2022年12月08日 12:27更新)
危険区域立ち入りに関して
登山は危険の中に身を置くスポーツ文化です。
憲法１３条の自己判断で行動する権利は幸福追求権に内在しています。
危険区域立ち入りは自由ですが、憲法１３条の公共の福祉に反しない事との制限があります。
憲法１３条「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と規定しています。
公共の福祉に反する場面は、憲法１３条に基づき立法が自由を規制する法律を作っています。刑法、道路交通法などです。
今、話題の統一教会被害者救済法案も憲法１３条に基づき作られています。
危険区域立ち入りに関しては災害対策基本法６３条１項により規制されます。
「災害が発生し、又はまさに発生しようとしている場合において、人の生命又は身体に対する危険を防止するため特に必要があると認めるときは、市町村長は、警戒区域を設定し、災害応急対策に従事する者以外の者に対して当該区域への立入りを制限し、若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずることができる。」と規定しています。
災害対策基本法６３条１項の警戒区域が設定されている区域への登山は違法です。
また山行記録を公開することは法律違反を教唆する事になり違法行為です。
ただ危険だから登山を禁止できる法律は災害対策基本法６３条１項の警戒区域のみで、地元の市町村長に権限があります。
しかし全国の山には山頂が崩れて危険だとかで法律に基づかない任意の規制が行われているのが現状です。
これらの山に登山しようが山行記録を公開しても何らの違法行為ではなく、憲法が保障する行動の自由、言論の自由により守られています。
自由の侵害は民法710条の不法行為で違法、損害賠償の対象です。
また、法律に守る義務がないのに立入禁止だとそそのかして強要するものが現れれば教唆犯になる場合も考えられます。
登山の危険は自己判断で自己責任、アイスバーンの山に登る場合はピッケル、アイゼンを使いこなせるスキルが必要です。
火山ガスの危険がある山は防毒マスク、ガス検知器を持参する必要があるでしょう。レンタルもあります。
どんな山かはリサーチして、どんな装備、技術が必要かを考えて登るものです。
他人の山行記録を鵜呑みにしてコピペで登るのはおやめいただきたいですね。
登山は危険の中に身を置くスポーツ文化です。
憲法１３条の自己判断で行動する権利は幸福追求権に内在しています。
危険区域立ち入りは自由ですが、憲法１３条の公共の福祉に反しない事との制限があります。
憲法１３条「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と規定しています。
公共の福祉に反する場面は、憲法１３条に基づき立法が自由を規制する法律を作っています。刑法、道路交通法などです。
今、話題の統一教会被害者救済法案も憲法１３条に基づき作られています。
危険区域立ち入りに関しては災害対策基本法６３条１項により規制されます。
「災害が発生し、又はまさに発生しようとしている場合において、人の生命又は身体に対する危険を防止するため特に必要があると認めるときは、市町村長は、警戒区域を設定し、災害応急対策に従事する者以外の者に対して当該区域への立入りを制限し、若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずることができる。」と規定しています。
災害対策基本法６３条１項の警戒区域が設定されている区域への登山は違法です。
また山行記録を公開することは法律違反を教唆する事になり違法行為です。
ただ危険だから登山を禁止できる法律は災害対策基本法６３条１項の警戒区域のみで、地元の市町村長に権限があります。
しかし全国の山には山頂が崩れて危険だとかで法律に基づかない任意の規制が行われているのが現状です。
これらの山に登山しようが山行記録を公開しても何らの違法行為ではなく、憲法が保障する行動の自由、言論の自由により守られています。
自由の侵害は民法710条の不法行為で違法、損害賠償の対象です。
また、法律に守る義務がないのに立入禁止だとそそのかして強要するものが現れれば教唆犯になる場合も考えられます。
登山の危険は自己判断で自己責任、アイスバーンの山に登る場合はピッケル、アイゼンを使いこなせるスキルが必要です。
火山ガスの危険がある山は防毒マスク、ガス検知器を持参する必要があるでしょう。レンタルもあります。
どんな山かはリサーチして、どんな装備、技術が必要かを考えて登るものです。
他人の山行記録を鵜呑みにしてコピペで登るのはおやめいただきたいですね。
お礼
tadakさん
ご意見ありがとうございます。
自己責任で行うのは良いのですが、事故が起こって救助に行かなければ
ならない方がいる訳ですから、二次災害等誘発するのは避けるべきと思います。
故に、発信する自由はあるのは承知してますが、出来れば個人の中で
納めていただければと思います。
他人の参考を鵜吞みにしてコピペで登るのは危険性もあるので
やめていただきたいは、賛成です。
ありがとうございました。
ご意見ありがとうございます。
自己責任で行うのは良いのですが、事故が起こって救助に行かなければ
ならない方がいる訳ですから、二次災害等誘発するのは避けるべきと思います。
故に、発信する自由はあるのは承知してますが、出来れば個人の中で
納めていただければと思います。
他人の参考を鵜吞みにしてコピペで登るのは危険性もあるので
やめていただきたいは、賛成です。
ありがとうございました。
回答2015年06月30日 20:38 (2015年06月30日 21:47更新)
お礼
回答ありがとうございます。
管理者へ削除依頼しましたが受け付けてもらえませんでした。
残念です。
管理者へ削除依頼しましたが受け付けてもらえませんでした。
残念です。
回答2014年10月04日 21:23 (2014年10月06日 18:19更新)
kixsさん はじめまして。
実は、この質問は見てはいたんですが、回答を躊躇しておりました。
大分ページも下がりましたし、見る人も少なかろうと思い少々書いてみようかと思いました。
kixsさんは、この質問箱で問いたいのはどういうことでしょうか？
危険区域の登山は止めましょう。という意味でしょうか？
危険区域でなければ、入山禁止でも入山してよい？
或いは、
>「法律で罰せられることもあります」と看板が出ているのに写真とログをアップするのは、どういうことでしょう？
の記載は、レコとして記録をUPすることへの注意喚起でしょうか？
質問の意図がはっきりしないと、回答を出すほうも悩まれると思います。
実は私も同じような疑問を持っており、質問箱ではなく、
別の場所に同じような疑問を提起しました。それは、質問箱や日記ではある程度期限がたつと、極端に意見も出なくなると考えてのことです。
ただし、こんなネットの文章でしか表現できない場では議論が進むとは考えておらず、意見を求め、いろんな意見から視野を広げられればと思ってのことです。
さて、私が意見のを求めたのは
[山でのルール・マナー] トピック：
立ち入り禁止の山塊への山行記録UP：
http://www.yamareco.com/modules/xsns/?p=topic&tid=825
に記載させていただいております。
また数名の方の意見や、日記のリンクなどもあり参考になればと思います。
実は、この質問は見てはいたんですが、回答を躊躇しておりました。
大分ページも下がりましたし、見る人も少なかろうと思い少々書いてみようかと思いました。
kixsさんは、この質問箱で問いたいのはどういうことでしょうか？
危険区域の登山は止めましょう。という意味でしょうか？
危険区域でなければ、入山禁止でも入山してよい？
或いは、
>「法律で罰せられることもあります」と看板が出ているのに写真とログをアップするのは、どういうことでしょう？
の記載は、レコとして記録をUPすることへの注意喚起でしょうか？
質問の意図がはっきりしないと、回答を出すほうも悩まれると思います。
実は私も同じような疑問を持っており、質問箱ではなく、
別の場所に同じような疑問を提起しました。それは、質問箱や日記ではある程度期限がたつと、極端に意見も出なくなると考えてのことです。
ただし、こんなネットの文章でしか表現できない場では議論が進むとは考えておらず、意見を求め、いろんな意見から視野を広げられればと思ってのことです。
さて、私が意見のを求めたのは
[山でのルール・マナー] トピック：
立ち入り禁止の山塊への山行記録UP：
http://www.yamareco.com/modules/xsns/?p=topic&tid=825
に記載させていただいております。
また数名の方の意見や、日記のリンクなどもあり参考になればと思います。
お礼
night さん
回答ありがとうございます。
＞kixsさんは、この質問箱で問いたいのはどういうことでしょうか？
＞レコとして記録をUPすることへの注意喚起でしょうか？
危険箇所への侵入をアップすることにより、間違った情報を流すことに
ついて、どう思うかということです。
アップした人が、危険になるのは自己責任と思っているのでいいのですが、
その情報を鵜呑みにして行く人が増えることにより、誘発的に事故が発生し、
２次災害など本来関係ない人まで巻き込んで欲しくないということです。
今回、ヤマレコ管理者へも違反報告と削除願いをしましたが、何も変わっていません。
この場所は、良い悪いに関係なく情報をただ流すだけの場所と現在諦めました。
ｎｉｇｈｔさんのように良心があり、しっかりとした判断ができる人が山登りを
楽しんでほしいと思います。ありがとうございました。
回答ありがとうございます。
＞kixsさんは、この質問箱で問いたいのはどういうことでしょうか？
＞レコとして記録をUPすることへの注意喚起でしょうか？
危険箇所への侵入をアップすることにより、間違った情報を流すことに
ついて、どう思うかということです。
アップした人が、危険になるのは自己責任と思っているのでいいのですが、
その情報を鵜呑みにして行く人が増えることにより、誘発的に事故が発生し、
２次災害など本来関係ない人まで巻き込んで欲しくないということです。
今回、ヤマレコ管理者へも違反報告と削除願いをしましたが、何も変わっていません。
この場所は、良い悪いに関係なく情報をただ流すだけの場所と現在諦めました。
ｎｉｇｈｔさんのように良心があり、しっかりとした判断ができる人が山登りを
楽しんでほしいと思います。ありがとうございました。
回答2014年09月25日 22:36 (2014年09月26日 20:02更新)
たびたびすいません。
当初のお題の”危険区域”から少し脱線してしまうのですが、立ち入り禁止の根拠法についてまとめてみました。ここら辺を明らかにしておかないと話がまとまらないと思います。他にもあったらご教示願います。
1.災害対策基本法63条に基づく警戒区域・・・違反者は10万円以下の罰金又は拘留http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO223.html
2.自然公園法
23条に基づく利用調整区域・・・６月以下の懲役又は50万円以下の罰金（国立公園にあつては環境大臣の、国定公園にあつては都道府県知事の認定があればよい〜i.e.西大台）
21条・・・特別区域におけるペット禁止（その他の地域におけるペット禁止は、恐らく所有者・管理者のお願いかな？自分の所有では無い土地に入り、所有者・管理者の希望しない事を行う行為に正当性はないと思うけれどもどうなんでしょうか）
http://www.houko.com/00/01/S32/161.HTM
3.軽犯罪法・・・拘留又は科料http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.html
4.道路交通法http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
長いので全く読んでいませんけれども、建前禁止・事実上黙認なケースも結構ある（積雪期の北岳とか）。
5.積雪期の谷川岳、劔岳、富士山（条例）
1はともかく、3, 4で所有者・管理者に迷惑かけるような事していると2, 5のような法律が次々と出来て、自分たちの首を絞めてしまうのでしょうね。
特に3., 4.はバリエーションルートで問題になると思われます。立ち入るのはNGだけど出てくるのはセーフとか、他人に迷惑かからなければ（あくまでも受け手の判断ですが）黙認とか、解釈・運用次第な印象があります。ここを白黒つけようとすると一般登山道以外歩けなくなってしまうので、3, 4に関してはモラルとかマナーとか迷惑かけるなって話になるのでしょう。
我々ユーザー側の無知も一因かもしれません。1, 2, 5に違反している記録はどうやってもNGなので、当該ユーザーに対して都度、指摘してあげるべきかもしれませんね。
当初のお題の”危険区域”から少し脱線してしまうのですが、立ち入り禁止の根拠法についてまとめてみました。ここら辺を明らかにしておかないと話がまとまらないと思います。他にもあったらご教示願います。
1.災害対策基本法63条に基づく警戒区域・・・違反者は10万円以下の罰金又は拘留http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO223.html
2.自然公園法
23条に基づく利用調整区域・・・６月以下の懲役又は50万円以下の罰金（国立公園にあつては環境大臣の、国定公園にあつては都道府県知事の認定があればよい〜i.e.西大台）
21条・・・特別区域におけるペット禁止（その他の地域におけるペット禁止は、恐らく所有者・管理者のお願いかな？自分の所有では無い土地に入り、所有者・管理者の希望しない事を行う行為に正当性はないと思うけれどもどうなんでしょうか）
http://www.houko.com/00/01/S32/161.HTM
3.軽犯罪法・・・拘留又は科料http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.html
4.道路交通法http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
長いので全く読んでいませんけれども、建前禁止・事実上黙認なケースも結構ある（積雪期の北岳とか）。
5.積雪期の谷川岳、劔岳、富士山（条例）
1はともかく、3, 4で所有者・管理者に迷惑かけるような事していると2, 5のような法律が次々と出来て、自分たちの首を絞めてしまうのでしょうね。
特に3., 4.はバリエーションルートで問題になると思われます。立ち入るのはNGだけど出てくるのはセーフとか、他人に迷惑かからなければ（あくまでも受け手の判断ですが）黙認とか、解釈・運用次第な印象があります。ここを白黒つけようとすると一般登山道以外歩けなくなってしまうので、3, 4に関してはモラルとかマナーとか迷惑かけるなって話になるのでしょう。
我々ユーザー側の無知も一因かもしれません。1, 2, 5に違反している記録はどうやってもNGなので、当該ユーザーに対して都度、指摘してあげるべきかもしれませんね。
お礼
１９５５ さま
こんばんは。立ち入り禁止の根拠法を良くまとめられ、わかりやすく理解する
ことが出来ました。残念ながら取り締まる決まりがあっても実際に取り締まりは
出来ていない状況です。
個人のモラルにかかっていることになりますので、
・怖いもの見たさ、興味本位
・禁止されている事をして自慢と勘違い
・噴火や事故に巻き込まれないという勝手な自己判断
楽しい実りのある登山を続けていくためにも、最低限なことは守っていきたいです。
こんばんは。立ち入り禁止の根拠法を良くまとめられ、わかりやすく理解する
ことが出来ました。残念ながら取り締まる決まりがあっても実際に取り締まりは
出来ていない状況です。
個人のモラルにかかっていることになりますので、
・怖いもの見たさ、興味本位
・禁止されている事をして自慢と勘違い
・噴火や事故に巻き込まれないという勝手な自己判断
楽しい実りのある登山を続けていくためにも、最低限なことは守っていきたいです。
回答2014年09月25日 21:20 (2014年09月26日 19:46更新)
最近のレコを見ていて、疑問を感じているテーマです。
正直なところユーザーの考えをここに載せるだけでなく、サイト管理者のお考えを聞きたい(知りたい)と思っていたところでした。
立ち入り禁止にはいくつかの種類があります。自分の知っている範囲では
�� 火山の火口周辺・・・・ご指摘の浅間山のほかに、桜島、雲仙普賢岳、霧島新燃岳、有珠山等
�� 事故の危険が極めて高い地域・・・・谷川岳の一部
冬季・積雪期の剱岳は登山届の提出義務があり、これに準じます。
�� コースの崩落が進み危険が高い地域・・・・・大山剣が峰
�� 自然保護の観点で立ち入り禁止(または制限)・・・・白神山地の一部、大台ケ原西部
尾瀬ヶ原は「犬連れ登山禁止」でこれに準じます。
禁止地域については 基本的には入山してはならないと思います。山は所詮は「自己責任」です。それは通常のルートの話であって、禁止地域とを同列に考えるのは間違っています。禁止地域であっても十分な対策を講じていれば無事である場合もあります。しかしながら、その情報を見た人に 「十分な対策」が伝わるかどうかはわかりません。まして、入山する人の「技量」にもよりますが、それはレコだけではわかりません。山域を管理する警察や、気象台(火山の場合)が危険度を判断して設定しているのだから、基本的には尊重すべきだと思います。それは大雨等の特別警報が出て避難指示が出されているにもかかわらず従わないのと同じだと思います。津波警報が出ているのに海岸にいくようなものです。
いくこと自体慎むべきことですが、ましてそれをレコにアップすることは大問題です。サイト管理者は削除するべきだと考えます。禁止地域への登山記録を乗せることは、「禁止されているけど入ってもいいのだ」という間違ったメッセージを発信していることになります。また、よく調べない登山者は、禁止地域であることすら認識できません。「登頂した記録がネットに出ているから、きっと登っていいんだ」と誤解させることになります。「脱法ドラッグ」と呼んだら違法ではないと誤解するのと同じだと思います。
この点について、ヤマレコのサイト管理者はどう考えているのでしょうか？
聞きたいものです。
ちなみに、谷川岳の禁止地域への入山には罰金が課されます。冬季の剱岳の無届登山も同様です。
正直なところユーザーの考えをここに載せるだけでなく、サイト管理者のお考えを聞きたい(知りたい)と思っていたところでした。
立ち入り禁止にはいくつかの種類があります。自分の知っている範囲では
�� 火山の火口周辺・・・・ご指摘の浅間山のほかに、桜島、雲仙普賢岳、霧島新燃岳、有珠山等
�� 事故の危険が極めて高い地域・・・・谷川岳の一部
冬季・積雪期の剱岳は登山届の提出義務があり、これに準じます。
�� コースの崩落が進み危険が高い地域・・・・・大山剣が峰
�� 自然保護の観点で立ち入り禁止(または制限)・・・・白神山地の一部、大台ケ原西部
尾瀬ヶ原は「犬連れ登山禁止」でこれに準じます。
禁止地域については 基本的には入山してはならないと思います。山は所詮は「自己責任」です。それは通常のルートの話であって、禁止地域とを同列に考えるのは間違っています。禁止地域であっても十分な対策を講じていれば無事である場合もあります。しかしながら、その情報を見た人に 「十分な対策」が伝わるかどうかはわかりません。まして、入山する人の「技量」にもよりますが、それはレコだけではわかりません。山域を管理する警察や、気象台(火山の場合)が危険度を判断して設定しているのだから、基本的には尊重すべきだと思います。それは大雨等の特別警報が出て避難指示が出されているにもかかわらず従わないのと同じだと思います。津波警報が出ているのに海岸にいくようなものです。
いくこと自体慎むべきことですが、ましてそれをレコにアップすることは大問題です。サイト管理者は削除するべきだと考えます。禁止地域への登山記録を乗せることは、「禁止されているけど入ってもいいのだ」という間違ったメッセージを発信していることになります。また、よく調べない登山者は、禁止地域であることすら認識できません。「登頂した記録がネットに出ているから、きっと登っていいんだ」と誤解させることになります。「脱法ドラッグ」と呼んだら違法ではないと誤解するのと同じだと思います。
この点について、ヤマレコのサイト管理者はどう考えているのでしょうか？
聞きたいものです。
ちなみに、谷川岳の禁止地域への入山には罰金が課されます。冬季の剱岳の無届登山も同様です。
お礼
blackstone さま
回答ありがとうございます。
立ち入り禁止区域を経由したログを載せる事により、コースを中心にしか
見ていない人には、危険度がわからないから、同じコースをたどってしまいます。
自慢なのか？知りませんが人を危険にさらすような情報をアップすべきでは
無いと思います。これは立ち入り危険区域というより人としてもどうなの？
と思います。
管理者にも違反報告と削除依頼をしましたが削除されず、最近のレポは
火口まで行くのが普通のようになっています。
ヤマレコのサイトの管理者も、危険な情報も一つとして、アクセス数を
増やしたいのでしょう。ここへ載っている情報をみて、危険区域で不幸な
事が起きないこと祈ります。
回答ありがとうございます。
立ち入り禁止区域を経由したログを載せる事により、コースを中心にしか
見ていない人には、危険度がわからないから、同じコースをたどってしまいます。
自慢なのか？知りませんが人を危険にさらすような情報をアップすべきでは
無いと思います。これは立ち入り危険区域というより人としてもどうなの？
と思います。
管理者にも違反報告と削除依頼をしましたが削除されず、最近のレポは
火口まで行くのが普通のようになっています。
ヤマレコのサイトの管理者も、危険な情報も一つとして、アクセス数を
増やしたいのでしょう。ここへ載っている情報をみて、危険区域で不幸な
事が起きないこと祈ります。
回答2014年09月18日 06:26 (2014年09月18日 19:37更新)
kixsさん、はじめまして。私が直近で登山したのが浅間山でしたので気になり皆様の考えを熟読させていただきました。
不法進入を犯したことに罪悪感がないどころか認識さえしていない方がレコにUPするのではないでしょうか？
そもそもモラルとマナーですよね・・・登山という趣味の世界に限らず、釣り、スキー、ダイビング・・・何でもそうでしょうが、各分野その趣味を持つ愛好家以外の方には理解できないのが趣味の世界です。そのような世界でマナー違反ルール違反（法違反は論外）が世論で話題に上がると愛好家以外の方からは相当強いバッシングを浴びることとなります。こうなると多勢に無勢・・・やがて条例や法律などで規制されその趣味の世界が制限されていきます。残念ですよね。
今回の質問からは少し論点がずれていまいました。
そもそも世間にはあらゆる分野で法律が網羅されており、自分自身が法律を無視することなく生活できているかとなるとNOです。
例えば道路交通法です。赤信号の無視も40キロ制限の生活道路を４５キロで走るのも同じ法違反とも解釈できてしまいます。しかしそれで常に摘発を受けることはないはずです。
やはりモラルとマナーの存在が大きいのではないでしょうか？
今回の質問である『法的しばりのある立ち入り禁止区域の進入について』となると法律で規制されており、レコにUPするしない以前の問題かと思います。
先日、大阪のコンビニ店員への過度の損害請求（恐喝）がYouTubeでUPされました。もしかしたら自分がモラルどころか法律に違反していると認識できていない方も多くおられるのではいでしょうか？
立ち入り禁止区域への進入が遭難や人命に関わった場合、更には二次災害など引き起こすなど世論を騒がせることが発生したら浅間山自体の入山規制が起きるかもしれませんね。
不法進入を犯したことに罪悪感がないどころか認識さえしていない方がレコにUPするのではないでしょうか？
そもそもモラルとマナーですよね・・・登山という趣味の世界に限らず、釣り、スキー、ダイビング・・・何でもそうでしょうが、各分野その趣味を持つ愛好家以外の方には理解できないのが趣味の世界です。そのような世界でマナー違反ルール違反（法違反は論外）が世論で話題に上がると愛好家以外の方からは相当強いバッシングを浴びることとなります。こうなると多勢に無勢・・・やがて条例や法律などで規制されその趣味の世界が制限されていきます。残念ですよね。
今回の質問からは少し論点がずれていまいました。
そもそも世間にはあらゆる分野で法律が網羅されており、自分自身が法律を無視することなく生活できているかとなるとNOです。
例えば道路交通法です。赤信号の無視も40キロ制限の生活道路を４５キロで走るのも同じ法違反とも解釈できてしまいます。しかしそれで常に摘発を受けることはないはずです。
やはりモラルとマナーの存在が大きいのではないでしょうか？
今回の質問である『法的しばりのある立ち入り禁止区域の進入について』となると法律で規制されており、レコにUPするしない以前の問題かと思います。
先日、大阪のコンビニ店員への過度の損害請求（恐喝）がYouTubeでUPされました。もしかしたら自分がモラルどころか法律に違反していると認識できていない方も多くおられるのではいでしょうか？
立ち入り禁止区域への進入が遭難や人命に関わった場合、更には二次災害など引き起こすなど世論を騒がせることが発生したら浅間山自体の入山規制が起きるかもしれませんね。
お礼
sanngopapa 様
回答ありがとうございます。
登山もモラルとマナーを守って行わないと、sanngopapaさんの言われるとおり
立ち入り禁止区域への進入が人命に関わった遭難や二次災害など引き起こした場合
浅間山の入山規制強化の可能性もありますよね。
身勝手な行動が自由度を狭めてしまい楽しみを奪ってしまう。
規則を守る人が大多数ですが、一握りの人の行動のため登山をする人のイメージ
悪化も考えられます。
これ以上、立ち入り禁止の危険区間に入る人が出ないことと事故が起きないことを
祈ります。
立ち入り禁止の火口付近へ登山したレポの違反報告をしましたが、残念ながら
現時点で削除されていません。
回答ありがとうございます。
登山もモラルとマナーを守って行わないと、sanngopapaさんの言われるとおり
立ち入り禁止区域への進入が人命に関わった遭難や二次災害など引き起こした場合
浅間山の入山規制強化の可能性もありますよね。
身勝手な行動が自由度を狭めてしまい楽しみを奪ってしまう。
規則を守る人が大多数ですが、一握りの人の行動のため登山をする人のイメージ
悪化も考えられます。
これ以上、立ち入り禁止の危険区間に入る人が出ないことと事故が起きないことを
祈ります。
立ち入り禁止の火口付近へ登山したレポの違反報告をしましたが、残念ながら
現時点で削除されていません。
回答2014年09月17日 20:36 (2014年09月17日 22:46更新)
こんにちは、この問題については以前少し調べたことがあります。
浅間山だけではなく雲仙普賢岳・平成新山周囲、桜島の立ち入り制限は
・災害対策基本法63条に基づく警戒区域
・違反者は10万円以下の罰金又は拘留
これは刑事罰の定められた事実上の”避難命令”ということのようです。群馬県谷川岳遭難防止条例などと異なり、登山者の技量は問いません。刑事罰とは犯罪行為に科されるものらしいので、浅間山登頂は "犯罪行為" に相当すると解釈できます。
高速道路を300km/h overで走行したビデオを根拠に逮捕された人が居ました。これに倣うと警戒区域に指定された浅間山山頂に侵入したレコをアップすることで逮捕される可能性はゼロではない。
また、万が一遭難した場合に、警戒区域であることを理由に二次遭難の可能性が高いと救助してもらえない事態もあり得るかもしれません。
別の観点から、山岳保険は使えるのか？
私も加入しておりますjROのFAQには、http://www.sangakujro.com/faq/coverage.html
>１．カバレージ制度の対象となる遭難事故とはなんですか？
（中略）
>また、重大な過失、故意、犯罪性のある事故も対象外です。
>６．対象外となる遭難事故は？
>故意または重大な過失による事故です。
刑事罰の定められた法律を無視しての入山は ”故意または重大な過失” あるいは "犯罪行為" と見なされ、保険金支払いの対象外になるかもしれません。
取り締まる側にも（私には）余り取り締まる意思が無いように見えたりもするので、”都合のよい自己責任”がまかり通ってしまっているのでしょうね。
浅間山だけではなく雲仙普賢岳・平成新山周囲、桜島の立ち入り制限は
・災害対策基本法63条に基づく警戒区域
・違反者は10万円以下の罰金又は拘留
これは刑事罰の定められた事実上の”避難命令”ということのようです。群馬県谷川岳遭難防止条例などと異なり、登山者の技量は問いません。刑事罰とは犯罪行為に科されるものらしいので、浅間山登頂は "犯罪行為" に相当すると解釈できます。
高速道路を300km/h overで走行したビデオを根拠に逮捕された人が居ました。これに倣うと警戒区域に指定された浅間山山頂に侵入したレコをアップすることで逮捕される可能性はゼロではない。
また、万が一遭難した場合に、警戒区域であることを理由に二次遭難の可能性が高いと救助してもらえない事態もあり得るかもしれません。
別の観点から、山岳保険は使えるのか？
私も加入しておりますjROのFAQには、http://www.sangakujro.com/faq/coverage.html
>１．カバレージ制度の対象となる遭難事故とはなんですか？
（中略）
>また、重大な過失、故意、犯罪性のある事故も対象外です。
>６．対象外となる遭難事故は？
>故意または重大な過失による事故です。
刑事罰の定められた法律を無視しての入山は ”故意または重大な過失” あるいは "犯罪行為" と見なされ、保険金支払いの対象外になるかもしれません。
取り締まる側にも（私には）余り取り締まる意思が無いように見えたりもするので、”都合のよい自己責任”がまかり通ってしまっているのでしょうね。
お礼
１９５５様
「法律で罰せられることがあります」と看板には記載されていますが、
自分で調べるところまでいっていませんでしたので、１９５５さんの回答により、
どういう法律で罰せられるか知ることが出来ました。
立ち入り禁止の危険区域に入り写真とログの記録をアップしている人達は
犯罪行為の証拠をアップしていることになりますよね。
（かわいそうな人たちだと思います）
取り締まる側も「罰せられることがあります」でなく「罰せられます」で
よいと思います。しかし、観光資源としての登山者を遠ざけてしまうのが
怖いのか行政も弱腰のような気もします。
回答ありがとうございます。
「法律で罰せられることがあります」と看板には記載されていますが、
自分で調べるところまでいっていませんでしたので、１９５５さんの回答により、
どういう法律で罰せられるか知ることが出来ました。
立ち入り禁止の危険区域に入り写真とログの記録をアップしている人達は
犯罪行為の証拠をアップしていることになりますよね。
（かわいそうな人たちだと思います）
取り締まる側も「罰せられることがあります」でなく「罰せられます」で
よいと思います。しかし、観光資源としての登山者を遠ざけてしまうのが
怖いのか行政も弱腰のような気もします。
回答ありがとうございます。
回答2014年09月17日 16:38 (2014年09月17日 18:45更新)
関西在住なので浅間山って聞いてもピンときませんが。
検索して調べたら状況に応じて立ち入り可能範囲が変わるそうですね。
危険個所や通行禁止箇所への立ち入りは各個人のモラルによりますね。
私個人的にはそういう場所を含むレポはupしませんね。
あとあまりに悪質なら違反報告・スパム報告↓
（各ページの下端にあるので目立たない）
http://www.yamareco.com/modules/liaise/?form_id=21
に当該山行記録を報告される事を奨めます。
検索して調べたら状況に応じて立ち入り可能範囲が変わるそうですね。
危険個所や通行禁止箇所への立ち入りは各個人のモラルによりますね。
私個人的にはそういう場所を含むレポはupしませんね。
あとあまりに悪質なら違反報告・スパム報告↓
（各ページの下端にあるので目立たない）
http://www.yamareco.com/modules/liaise/?form_id=21
に当該山行記録を報告される事を奨めます。
お礼
nakato９３２様
浅間山の検索までしていただき、調べていただいたのですね。
浅間山は、基本的に立ち入り禁止で、現在の警戒レベルが警戒１の為
自己責任で、前掛け山までの登山道を通った登山のみ許されている状態です。
この自己責任でを勝手に拡大解釈をしている方が、レポをアップしています。
ヤマレコの違反報告に気づきませんでした、今回教えていただきましたので
違反されているレポを報告したいと思います。
適切な回答、ありがとうございました。
浅間山の検索までしていただき、調べていただいたのですね。
浅間山は、基本的に立ち入り禁止で、現在の警戒レベルが警戒１の為
自己責任で、前掛け山までの登山道を通った登山のみ許されている状態です。
この自己責任でを勝手に拡大解釈をしている方が、レポをアップしています。
ヤマレコの違反報告に気づきませんでした、今回教えていただきましたので
違反されているレポを報告したいと思います。
適切な回答、ありがとうございました。
回答2014年09月17日 11:32 (2014年09月17日 18:38更新)
国立・国定公園の保全及び登山指導を行っています。
私たちの立場から言わせていただくと
規制やモラルをすべての登山者が守っていただけることが最善ですしそう願っています。しかし巡視活動で違反者へ警告しても素直に聞いて頂けない方もいます。
あまりにも身勝手で公園法などに抵触するときは警察へ通報し引き渡すことになります。まあ自己責任だと言って私たちの目の前を悠然と立ち入り禁止場所へ侵入されると侵入を阻止することとなります。法律の規制を受けていることや自己責任だから良いということの議論の前に。私たちがもっと身近な所に目をやってほしいと思うことがあります。それは飴玉などが入っているビニール製の小さな袋です。過失か故意かはわかりませんが、この小袋が登山道や展望所に落ちていることがあります。この小さな袋が小動物の命を奪っている事実です。ゴミは捨てない！からゴミを拾う精神を登山者全員が共有して欲しいと願っています。動物も植物も元をたどれば同じ命です。自分の命を大切にするとともに他の動植物にも気を配っていただけるのが真の登山者（家）だと思います。自分はルールを守って・命を守って、自然を愛せる人間であることを大切にされると良いと思います。
他人の行動を不自然だと思うならば、自分はそんな人間にならないことです。
kixsさんは、正義感の強い方で、自然を愛されている方だと思います。
私たちは今後もそのような自然を愛せる方々のために頑張ってまいります。
私たちの立場から言わせていただくと
規制やモラルをすべての登山者が守っていただけることが最善ですしそう願っています。しかし巡視活動で違反者へ警告しても素直に聞いて頂けない方もいます。
あまりにも身勝手で公園法などに抵触するときは警察へ通報し引き渡すことになります。まあ自己責任だと言って私たちの目の前を悠然と立ち入り禁止場所へ侵入されると侵入を阻止することとなります。法律の規制を受けていることや自己責任だから良いということの議論の前に。私たちがもっと身近な所に目をやってほしいと思うことがあります。それは飴玉などが入っているビニール製の小さな袋です。過失か故意かはわかりませんが、この小袋が登山道や展望所に落ちていることがあります。この小さな袋が小動物の命を奪っている事実です。ゴミは捨てない！からゴミを拾う精神を登山者全員が共有して欲しいと願っています。動物も植物も元をたどれば同じ命です。自分の命を大切にするとともに他の動植物にも気を配っていただけるのが真の登山者（家）だと思います。自分はルールを守って・命を守って、自然を愛せる人間であることを大切にされると良いと思います。
他人の行動を不自然だと思うならば、自分はそんな人間にならないことです。
kixsさんは、正義感の強い方で、自然を愛されている方だと思います。
私たちは今後もそのような自然を愛せる方々のために頑張ってまいります。
お礼
kanta７０６ 様
国立・国定公園の登山指導、日々お疲れ様です。
ビニール製の袋が落ちていること、多々ありますね。次からは拾うよう心がけようと
思います。
立ち入り禁止区域は、自己責任でも入ってはいけない所という認識がないか、
自己満足や、他の人への自慢の為に勝手な解釈で破っていると思われます。
そのレポをアップすることで、助長してしまう事が怖いです。何かが起こった場合
自己責任と言っても救助へ向かわなければならない人達が危険にさらされる事
を考えて欲しいです。
この度は、忙しい中回答していただきありがとうございました。
国立・国定公園の登山指導、日々お疲れ様です。
ビニール製の袋が落ちていること、多々ありますね。次からは拾うよう心がけようと
思います。
立ち入り禁止区域は、自己責任でも入ってはいけない所という認識がないか、
自己満足や、他の人への自慢の為に勝手な解釈で破っていると思われます。
そのレポをアップすることで、助長してしまう事が怖いです。何かが起こった場合
自己責任と言っても救助へ向かわなければならない人達が危険にさらされる事
を考えて欲しいです。
この度は、忙しい中回答していただきありがとうございました。
回答2014年09月17日 02:23 (2014年09月17日 06:27更新)
ここで言うよりそのレポをアップしている人に直接聞かれてはいかがですか？その方が「どういうこと」か説明して貰えると思いますよ。
お礼
magisuke 様
早速の回答ありがとうございます。
最初、レポのアップしている人に質問しようと思いましたがモラルの
わからない人だから、こういうレポのアップをするのだと思います。
自分としては、問題提起として質問し、削除依頼が出来れば一番良いと思います。
早速の回答ありがとうございます。
最初、レポのアップしている人に質問しようと思いましたがモラルの
わからない人だから、こういうレポのアップをするのだと思います。
自分としては、問題提起として質問し、削除依頼が出来れば一番良いと思います。
