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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:装備
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冬用のアウター（モンベルを考えてます）について。
質問2015年01月20日 13:18 (2015年01月22日 12:41更新)
こんにちは。最近少しづつですが冬山に登るようになってきました。今は南信州の１５００メートルぐらいの山（富士見台、大川入山）を目指して挑戦している感じですが将来的には北八ヶ岳ぐらいはいきたいなと考えております。
冬靴と本格的アイゼン（いるようならピッケルも）は来シーズン購入予定なのですがアウターはレインウェアしか持っていないので別に購入しようと考えております。
予算的にもモンベルを購入しようと考えていますが以下で悩んでいます。
①ストリームジャケット（３２８００円）／７０デニール
上級モデル。ゴアテックス・プロ。値段が高い。
②フレネイパーカー（２６５００円）／７０デニール
ゴアテックス。ベンチレーションが付いていない。
③ミディパーカー（１３５２４円）／７０デニール
モンベル独自の素材、スーパーハイドロブリーズ。アンチグリースナイロンが付いていない。
が候補です。値段的には③なんですが性能的にどうなのかと考えています。
雪山で使用している方の使用感などアドバイス頂けるとうれしいです。
冬靴と本格的アイゼン（いるようならピッケルも）は来シーズン購入予定なのですがアウターはレインウェアしか持っていないので別に購入しようと考えております。
予算的にもモンベルを購入しようと考えていますが以下で悩んでいます。
①ストリームジャケット（３２８００円）／７０デニール
上級モデル。ゴアテックス・プロ。値段が高い。
②フレネイパーカー（２６５００円）／７０デニール
ゴアテックス。ベンチレーションが付いていない。
③ミディパーカー（１３５２４円）／７０デニール
モンベル独自の素材、スーパーハイドロブリーズ。アンチグリースナイロンが付いていない。
が候補です。値段的には③なんですが性能的にどうなのかと考えています。
雪山で使用している方の使用感などアドバイス頂けるとうれしいです。
回答2015年01月21日 14:02 (2015年01月22日 12:41更新)
初めまして。
モンベル詳しくないので、回答ではないのですが…
山行記録やこれから目指す山を拝見する限り、レインウェアでも良いように思います。
その分、浮いたお金でウールのインナーや靴下やフリースなどの装備を揃えるとよいのではないかと。
冬山でレインウェアとハードシェルの違いは条件が厳しい時にこそ実感しますが、ハードな冬山は行かないとありますので、目指したくなった時に購入されても良いのではないでしょうか？
条件の良い冬山では汗をかきますし、荒れ始めると寒いのでインナーや靴下などを冬山用に揃えれば快適に楽しめるように思います。
楽しんでください♪
モンベル詳しくないので、回答ではないのですが…
山行記録やこれから目指す山を拝見する限り、レインウェアでも良いように思います。
その分、浮いたお金でウールのインナーや靴下やフリースなどの装備を揃えるとよいのではないかと。
冬山でレインウェアとハードシェルの違いは条件が厳しい時にこそ実感しますが、ハードな冬山は行かないとありますので、目指したくなった時に購入されても良いのではないでしょうか？
条件の良い冬山では汗をかきますし、荒れ始めると寒いのでインナーや靴下などを冬山用に揃えれば快適に楽しめるように思います。
楽しんでください♪
5 ポイント 役に立った
お礼
アドバイスありがとうございます。
手袋や靴下はあまりお金をかけていないので確かに新たに買うべきだと考えています。今の手袋は穴があいてしまっていて、先日行った山でも手が濡れて冷たかったぐらいなので。
インナーや靴下、フリースの購入も考えていきたいです。ありがとうございました。
手袋や靴下はあまりお金をかけていないので確かに新たに買うべきだと考えています。今の手袋は穴があいてしまっていて、先日行った山でも手が濡れて冷たかったぐらいなので。
インナーや靴下、フリースの購入も考えていきたいです。ありがとうございました。
回答2015年01月21日 13:44 (2015年01月22日 12:41更新)
私も同じような選択で迷い、旧モデルのストリームジャケットを今年購入しました。いずれは八ヶ岳くらいはと思いながら、現在は関西の1000メートル級の雪山に通っています。
それで感想です。ストリームジャケットはとてもよくできていると思いますし、とても満足しているのですが、頑丈なぶん生地が厚め（堅め）で、ポケットの位置や襟の高さなども含めて、雪山に特化したモデルなのかなという印象です。自分としては、雪の少ない時期やレインウェア・ウィンドブレーカー代わりにも使える軽量かつ生地が薄めのダイナアクションパーカ（ほんとうはこちらが本命でしたが、型落ちストリームジャケットのほうが安かった）や、もっと気軽に使える価格の安いミディパーカで十分だったかなと思っています。
もちろんこれから2000メートル以上の雪山によく通われるなら別ですが、低山も含めて多目的に使うことを考えると、生地がもう少し薄くて柔らかいほうが動きやすい（旧型ストリームジャケットの襟が硬くて口まわりが痛くなるときがあります）ようにも思います。
あくまでご参考までに。
それで感想です。ストリームジャケットはとてもよくできていると思いますし、とても満足しているのですが、頑丈なぶん生地が厚め（堅め）で、ポケットの位置や襟の高さなども含めて、雪山に特化したモデルなのかなという印象です。自分としては、雪の少ない時期やレインウェア・ウィンドブレーカー代わりにも使える軽量かつ生地が薄めのダイナアクションパーカ（ほんとうはこちらが本命でしたが、型落ちストリームジャケットのほうが安かった）や、もっと気軽に使える価格の安いミディパーカで十分だったかなと思っています。
もちろんこれから2000メートル以上の雪山によく通われるなら別ですが、低山も含めて多目的に使うことを考えると、生地がもう少し薄くて柔らかいほうが動きやすい（旧型ストリームジャケットの襟が硬くて口まわりが痛くなるときがあります）ようにも思います。
あくまでご参考までに。
5 ポイント 役に立った
お礼
アドバイスありがとうございます。
同じような高さの山に登られてる方からのお返事なので大変参考になります。
確かにあまり高く無い雪山で高価なアウターを使うのももったいない感じはありますよね。
今ぐらいの難易度の山でも充分楽しめているので徐々にステップアップして行ければと思っています。
同じような高さの山に登られてる方からのお返事なので大変参考になります。
確かにあまり高く無い雪山で高価なアウターを使うのももったいない感じはありますよね。
今ぐらいの難易度の山でも充分楽しめているので徐々にステップアップして行ければと思っています。
回答2015年01月21日 13:19 (2015年01月22日 12:41更新)
初めまして
私も登山初心者で今年の冬山装備で同じ悩みをもっています。
モンベルのストリームジャケットを所有していますが、性能を理解せず
冬山用としてではなく頑丈な雨具として購入しました。（夏に特価で2.3万円で購入）
先日もショップで追加の冬山装備の相談もしてきたばかりですし
会社内に経験豊富な人がいましてguranosukeさんと同じ質問をしてまわってます。
私の入手した情報
Q.まぜ冬山登山のウェアはスキーなどの断熱入りではく、単機能のレイヤリングなのか？
A.断熱入りウェアは汗を吸った部分の断熱性能が極度に低下する。
汗のコントロールが難しい上に、一度性能低下したら乾燥させる方法がほぼない。
日帰り又は乾燥室のある山小屋等の施設がないと連泊できない。
構造が集約されているので軽量で動きやすい。
セットで買えるので経済的。
Q.冬山で汗のコントロールてそんなに重要なの？
A.運動量に比例して汗がでる、汗を少なくするには移動距離、ペースを落とすしかない
しかし、それでは目的地に到達できなくなる。
汗を最低限にコントロールする習慣を身に着けないと、予想外の事態に
低体温症となり生死にかかわる。
Q.単性能ウェアのレイヤリングってなんでいいの？
A.重ね着することで季節、ルート、自分の体質に合った細かい体温調整ができペースが安定する。
汗で性能が低下したインナーは予備で交換できるので連泊や予想外の事態に対応できる。
公共交通を利用して登山口に向かう場合に都合がよい。
Q.じゃ、断熱入りウェア必要ないじゃん
A.違う。目的地が近くて状況をしっかり理解できていれば軽量で快適に山行できる。
例えば、現地まで車移動。余裕のあるルート、汗をかいても乾燥できる施設があればいい。
Q.低体温症より凍傷防止重要がなんじゃないの？
A.手足鼻先が凍傷で切り落しても行動に支障がでるが死にはしない、
低体温症による筋硬直、思考低下による錯乱状態やパニックのほうが他を巻き込み死に直結する。
マタギの衣装や行動法がよく考えられているので参考にしたほうがいい。
あと、八甲田雪中行軍遭難事件とか
Q.単機能レイヤリングだと予算が高すぎ
A.すべてのレイヤーを登山専用で揃える必要はない。
2000ｍ程度の雪山日帰りならハードシェルの上着に、下はオーバーパンツで中は普段着でいい
モンベルならストリームジャケットとアルパインパンツで中はスウェットでも十分
近場でも北斜面なら残雪が多い、股下ラッセルで楽しみながら経験を積めば次の目的が見えてくると思う。
結論
断熱材入りウェアを買っても使う場所の判断ができないので
単機能レイヤリングとして断熱なしアウターで見た目をだし ←ここ大切
インナーは普段着多様しながら徐々に登山用にしていくことで
自己経験を積んていく事としました。
私も登山初心者で今年の冬山装備で同じ悩みをもっています。
モンベルのストリームジャケットを所有していますが、性能を理解せず
冬山用としてではなく頑丈な雨具として購入しました。（夏に特価で2.3万円で購入）
先日もショップで追加の冬山装備の相談もしてきたばかりですし
会社内に経験豊富な人がいましてguranosukeさんと同じ質問をしてまわってます。
私の入手した情報
Q.まぜ冬山登山のウェアはスキーなどの断熱入りではく、単機能のレイヤリングなのか？
A.断熱入りウェアは汗を吸った部分の断熱性能が極度に低下する。
汗のコントロールが難しい上に、一度性能低下したら乾燥させる方法がほぼない。
日帰り又は乾燥室のある山小屋等の施設がないと連泊できない。
構造が集約されているので軽量で動きやすい。
セットで買えるので経済的。
Q.冬山で汗のコントロールてそんなに重要なの？
A.運動量に比例して汗がでる、汗を少なくするには移動距離、ペースを落とすしかない
しかし、それでは目的地に到達できなくなる。
汗を最低限にコントロールする習慣を身に着けないと、予想外の事態に
低体温症となり生死にかかわる。
Q.単性能ウェアのレイヤリングってなんでいいの？
A.重ね着することで季節、ルート、自分の体質に合った細かい体温調整ができペースが安定する。
汗で性能が低下したインナーは予備で交換できるので連泊や予想外の事態に対応できる。
公共交通を利用して登山口に向かう場合に都合がよい。
Q.じゃ、断熱入りウェア必要ないじゃん
A.違う。目的地が近くて状況をしっかり理解できていれば軽量で快適に山行できる。
例えば、現地まで車移動。余裕のあるルート、汗をかいても乾燥できる施設があればいい。
Q.低体温症より凍傷防止重要がなんじゃないの？
A.手足鼻先が凍傷で切り落しても行動に支障がでるが死にはしない、
低体温症による筋硬直、思考低下による錯乱状態やパニックのほうが他を巻き込み死に直結する。
マタギの衣装や行動法がよく考えられているので参考にしたほうがいい。
あと、八甲田雪中行軍遭難事件とか
Q.単機能レイヤリングだと予算が高すぎ
A.すべてのレイヤーを登山専用で揃える必要はない。
2000ｍ程度の雪山日帰りならハードシェルの上着に、下はオーバーパンツで中は普段着でいい
モンベルならストリームジャケットとアルパインパンツで中はスウェットでも十分
近場でも北斜面なら残雪が多い、股下ラッセルで楽しみながら経験を積めば次の目的が見えてくると思う。
結論
断熱材入りウェアを買っても使う場所の判断ができないので
単機能レイヤリングとして断熱なしアウターで見た目をだし ←ここ大切
インナーは普段着多様しながら徐々に登山用にしていくことで
自己経験を積んていく事としました。
5 ポイント 役に立った
お礼
アドバイスありがとうございます。
みなさんの意見として断熱材が入っているのは要らないと行ってる人がやっぱり多いですね。
自分も低山の雪山でもソフトシェル、暑くなったらそれも脱いで長袖シャツになることもあるぐらいなので。。。。。
参考になりました！！
みなさんの意見として断熱材が入っているのは要らないと行ってる人がやっぱり多いですね。
自分も低山の雪山でもソフトシェル、暑くなったらそれも脱いで長袖シャツになることもあるぐらいなので。。。。。
参考になりました！！
回答2015年01月21日 09:36 (2015年01月22日 12:41更新)
初めまして。
下記ののenosimanさんに全く同感です。
「レインウェアしか持っていない」とありますが、北八ヶ岳位なら、それをハードウェアと考えて十分に使用できますよ。私もモンベルのレインダンサー（スタンダードな雨具）とゲイターで、冬の西穂高、唐松岳、北八ヶ岳などを登っていました。十分でした。敢えて購入するなら、ジャケットよりもパンツ優先だと思いますよ。上半身はレイヤリングでいろいろと調整（寒さ・風・雪・汗対策）ができますが、下半身は簡単には脱いだり履いたりすることができません。生地が強く滑落防止を考えた素材がよいと思います。
順番から言えば、ウェアが流用できるのなら、やはり冬靴を優先させたほうが快適だと思います。暖かいし、キックステップが楽だし、アイゼンの力がよく伝わるし。少し金がかかりますが。
ウェア購入を前提なら、� 銑�どれでもOKだと思います。やがてハードな雪山歩きをするつもりなら、�，粘岼磴い呂△蠅泙擦鵑�。
ちなみに私は、ハードシェル（ホグロフスARETE）、ソフトシェル（モンベルパウダーシェッド）、レインウェア（モンベルレインダンサー）の３種類を気分？で使い分けています。その中で一番気に入って使っているのは、柔らかくて動きやすく、布地が「シュシュ」とこすれ合う高音がしないソフトシェルのパウダーシェッドになってしましました。お値段そこそこで１６０００円位かな？これは質問の筋とはとは違うかもしれませんが、考えてみてはいかがでしょうか？
山道具でいろいろと悩むのは、楽しい時間ですよね。愛着の持てる「お気に入り」が見つかることを祈っています。
下記ののenosimanさんに全く同感です。
「レインウェアしか持っていない」とありますが、北八ヶ岳位なら、それをハードウェアと考えて十分に使用できますよ。私もモンベルのレインダンサー（スタンダードな雨具）とゲイターで、冬の西穂高、唐松岳、北八ヶ岳などを登っていました。十分でした。敢えて購入するなら、ジャケットよりもパンツ優先だと思いますよ。上半身はレイヤリングでいろいろと調整（寒さ・風・雪・汗対策）ができますが、下半身は簡単には脱いだり履いたりすることができません。生地が強く滑落防止を考えた素材がよいと思います。
順番から言えば、ウェアが流用できるのなら、やはり冬靴を優先させたほうが快適だと思います。暖かいし、キックステップが楽だし、アイゼンの力がよく伝わるし。少し金がかかりますが。
ウェア購入を前提なら、� 銑�どれでもOKだと思います。やがてハードな雪山歩きをするつもりなら、�，粘岼磴い呂△蠅泙擦鵑�。
ちなみに私は、ハードシェル（ホグロフスARETE）、ソフトシェル（モンベルパウダーシェッド）、レインウェア（モンベルレインダンサー）の３種類を気分？で使い分けています。その中で一番気に入って使っているのは、柔らかくて動きやすく、布地が「シュシュ」とこすれ合う高音がしないソフトシェルのパウダーシェッドになってしましました。お値段そこそこで１６０００円位かな？これは質問の筋とはとは違うかもしれませんが、考えてみてはいかがでしょうか？
山道具でいろいろと悩むのは、楽しい時間ですよね。愛着の持てる「お気に入り」が見つかることを祈っています。
5 ポイント 役に立った
お礼
アドバイスありがとうございます。北八ヶ岳でもレインウェアの人が意外に多いんですね！！
ただレインウェアはあまり着ると防水効果が薄れそうなので気分的にあまり常に着る気になれなくて新たに冬用のアウターが欲しいなぁと考えました。
冬靴も考えたんですがもうしばらく後の購入で考えてます。モンベルでも４万円ぐらいするので靴にその値段はなかなか出せないです。今年は今履いてる夏靴も買い替える予定なので。
もうしばらくいろいろ買う物を悩んでお気に入りの１着を見つけたいですね！！
ただレインウェアはあまり着ると防水効果が薄れそうなので気分的にあまり常に着る気になれなくて新たに冬用のアウターが欲しいなぁと考えました。
冬靴も考えたんですがもうしばらく後の購入で考えてます。モンベルでも４万円ぐらいするので靴にその値段はなかなか出せないです。今年は今履いてる夏靴も買い替える予定なので。
もうしばらくいろいろ買う物を悩んでお気に入りの１着を見つけたいですね！！
回答2015年01月21日 04:04 (2015年01月22日 12:41更新)
こんばんは。
使っていないので使用感は不明ですが。。。
新モデルではなく「かた落ち」ですかね？
ストリームジャケット。今モンベルアウトレットで安くなっています。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1102420
ご参考まで。
使っていないので使用感は不明ですが。。。
新モデルではなく「かた落ち」ですかね？
ストリームジャケット。今モンベルアウトレットで安くなっています。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1102420
ご参考まで。
5 ポイント 役に立った
お礼
アドバイスありがとうございます。それも考えたんですがサイズが無くて諦めました。
ちなみにゲイターはモンベルのアウトレット使ってます！！なかなか調子良いですよ！！
ちなみにゲイターはモンベルのアウトレット使ってます！！なかなか調子良いですよ！！
回答2015年01月21日 03:16 (2015年01月22日 12:41更新)
こんにちはー！
飽くまでも私見ですが、私なら1か3で悩むと思います。
2は中途半端ですね。
素材に拘るよりベンチレーションの有無を重視したほうが良いと思います。
で、私自身はと言うとハードシェルは非ゴアテックスです。
下はハイドロブリーズで上はマムートオリジナルの防水透湿素材です。
それで山スキーでラッセルしたりしてますが、特に不自由は感じていません。
外気温が低いので水分は皆凍ってしまいますから防水性はそれほど要求されませんし、湿度はハードシェルの外側の方が低く、素材が何であれ浸透圧で放出されてゆくので雨具より素材の差は出にくいと思います。
雪山で重要なのは汗をかかないペースを如何に掴むかです。
ユックリ行動すれば大汗はかきません。
今後、ピッケル必須の雪稜に挑みたいということであればストリームジャケットですし、天狗辺りまで行ければ当面は満足ということであれば、ミディパーカーでも充分です。
むしろインナーのレイヤリングに気を使うべきでしょう。
インナーで空気の層が確保できればアウターの素材はそれほど気にならないです。
とりあえず安いの買っておいて、どうせ飽きますからその時点でいいの買っても遅くないと思いますよ。
高いハードシェルで滑落停止訓練するの勿体ないし。
場合によってはハードシェルは後回しにして、冬靴とアイゼンを先に購入された方が良い気もいたします。
北八ヶ岳なら防寒対策さえしっかりすればレインウエアとゲーターでも大丈夫ですよ。
ミディパーカーにしといて浮いた分で１２本歯アイゼン先に購入するという手もありますね。
安全面を考えたら足回りを先に投資したほうがいいかもです。
飽くまでも私見ですが、私なら1か3で悩むと思います。
2は中途半端ですね。
素材に拘るよりベンチレーションの有無を重視したほうが良いと思います。
で、私自身はと言うとハードシェルは非ゴアテックスです。
下はハイドロブリーズで上はマムートオリジナルの防水透湿素材です。
それで山スキーでラッセルしたりしてますが、特に不自由は感じていません。
外気温が低いので水分は皆凍ってしまいますから防水性はそれほど要求されませんし、湿度はハードシェルの外側の方が低く、素材が何であれ浸透圧で放出されてゆくので雨具より素材の差は出にくいと思います。
雪山で重要なのは汗をかかないペースを如何に掴むかです。
ユックリ行動すれば大汗はかきません。
今後、ピッケル必須の雪稜に挑みたいということであればストリームジャケットですし、天狗辺りまで行ければ当面は満足ということであれば、ミディパーカーでも充分です。
むしろインナーのレイヤリングに気を使うべきでしょう。
インナーで空気の層が確保できればアウターの素材はそれほど気にならないです。
とりあえず安いの買っておいて、どうせ飽きますからその時点でいいの買っても遅くないと思いますよ。
高いハードシェルで滑落停止訓練するの勿体ないし。
場合によってはハードシェルは後回しにして、冬靴とアイゼンを先に購入された方が良い気もいたします。
北八ヶ岳なら防寒対策さえしっかりすればレインウエアとゲーターでも大丈夫ですよ。
ミディパーカーにしといて浮いた分で１２本歯アイゼン先に購入するという手もありますね。
安全面を考えたら足回りを先に投資したほうがいいかもです。
5 ポイント 役に立った
お礼
アドバイスありがとうございます。
ベンチレーションって重要なんですね。勉強になりました。
ハイドロブリーズを考えているので参考になりました。
今の所ミディパーカーに心が傾いてます。
ベンチレーションって重要なんですね。勉強になりました。
ハイドロブリーズを考えているので参考になりました。
今の所ミディパーカーに心が傾いてます。
回答2015年01月21日 00:06 (2015年01月22日 12:41更新)
思い切って高いほうを買うのもアリかと思います。
自分は値段をケチって中級グレードの物を買って
ステップアップしたときに何度も買い直した経験があるので。
値段が高い物はそれなりに機能が高かったり、快適だったり、長く使えたりしますよ。
自分は値段をケチって中級グレードの物を買って
ステップアップしたときに何度も買い直した経験があるので。
値段が高い物はそれなりに機能が高かったり、快適だったり、長く使えたりしますよ。
5 ポイント 役に立った
お礼
お返事ありがとうございます。
そういう考え方もあるので難しいですよね。
手袋とかはそこそこ良い物を買おうかと思ってます。今の所スノーボードで使っていた穴空きのグローブをつかっているので。とりあえずこれは真っ先に買おうかと思ってます。
そういう考え方もあるので難しいですよね。
手袋とかはそこそこ良い物を買おうかと思ってます。今の所スノーボードで使っていた穴空きのグローブをつかっているので。とりあえずこれは真っ先に買おうかと思ってます。
回答2015年01月20日 23:09 (2015年01月22日 12:41更新)
そもそも冬用のハードシェルとレインウエアの違い、求めれるところとはなんでしょうか。
確かにハードシェルには保温材入りのものがありますが、行動せずにジットしていたら
保温材入りのハードシェルで耐えられるものではありませんよね。
ハードシェルは外気を遮断する機能はあっても温める機能は期待できません。
行動中は冬山でも暑いですよね。厚手のダウンで行動している人はいないでしょう。
ご存じのとおりレイウエアは３０デニールとか軟です。
パンツをアイゼンで引っ掛けたらちぎれてしまいます。その代り軽かったりします。
雪山用はご案内の通り、７０デニールなど頑丈です。
とはいえ縫い目など柔いとそこが弱点となりそうです。
何故強固なのか？滑落時の抵抗が違うとか、いろいろ言いますが、
手足に鋭利な装備（アイゼン、ピッケルなど）をしたり滑落、接触他、素材の強度が
求められることが多くあるから素材の強度が高く求められていると理解しています。
モンベルは安いですが、全体的に品質が劣るとは思いません。
��は耐水圧と透湿性はゴアと差があるというだけではないでしょうか。
私も��を考えたことがありますが、３万円モデルとの差はポケットの多さだったり
そういうところに見えました。要は使い勝手。すみません個人的な感想です。
確かにハードシェルには保温材入りのものがありますが、行動せずにジットしていたら
保温材入りのハードシェルで耐えられるものではありませんよね。
ハードシェルは外気を遮断する機能はあっても温める機能は期待できません。
行動中は冬山でも暑いですよね。厚手のダウンで行動している人はいないでしょう。
ご存じのとおりレイウエアは３０デニールとか軟です。
パンツをアイゼンで引っ掛けたらちぎれてしまいます。その代り軽かったりします。
雪山用はご案内の通り、７０デニールなど頑丈です。
とはいえ縫い目など柔いとそこが弱点となりそうです。
何故強固なのか？滑落時の抵抗が違うとか、いろいろ言いますが、
手足に鋭利な装備（アイゼン、ピッケルなど）をしたり滑落、接触他、素材の強度が
求められることが多くあるから素材の強度が高く求められていると理解しています。
モンベルは安いですが、全体的に品質が劣るとは思いません。
��は耐水圧と透湿性はゴアと差があるというだけではないでしょうか。
私も��を考えたことがありますが、３万円モデルとの差はポケットの多さだったり
そういうところに見えました。要は使い勝手。すみません個人的な感想です。
5 ポイント 役に立った
お礼
アドバイスありがとうございます。
強度が冬用のウェアには重要であることが理解できました。
モンベルはデザインは確かに今ひとつの物もありますが値段は相応だと思います。海外のメーカーの物は正直値段が高すぎて手がでないのが現状ですね。
皆さんの意見を聞いてミディパーカーにしようかといまは考えてますが。。。。。
強度が冬用のウェアには重要であることが理解できました。
モンベルはデザインは確かに今ひとつの物もありますが値段は相応だと思います。海外のメーカーの物は正直値段が高すぎて手がでないのが現状ですね。
皆さんの意見を聞いてミディパーカーにしようかといまは考えてますが。。。。。
回答2015年01月20日 19:21 (2015年01月22日 12:41更新)
こんばんは
はじめまして、私はかつてのモンベラーです(笑)
モンベルのドロワットパーカーとストリームジャケットで悩み、結局ドロワットパーカーを選択しました。決め手は保温材入りでしたが、八ヶ岳のマイナス30度近くなる寒さでもストリームジャケットが良かったかなあと思いました。保温材は正直言っていりません。いまはマウンテンハードウェアのトーソンジャケットを愛用してます。モンベルは余計なコードが多く、すぐに外れるのが気になりますが、選択するならストリームジャケットがいいなあと思っています。将来、八ヶ岳を考えているならストリームジャケットですね。八ヶ岳ではストリームジャケットが多いですよ。モンベルはできるだけハイレベルのクラスを買うことをおすすめします。他のメーカーは４万以上の値段がつくので…。
はじめまして、私はかつてのモンベラーです(笑)
モンベルのドロワットパーカーとストリームジャケットで悩み、結局ドロワットパーカーを選択しました。決め手は保温材入りでしたが、八ヶ岳のマイナス30度近くなる寒さでもストリームジャケットが良かったかなあと思いました。保温材は正直言っていりません。いまはマウンテンハードウェアのトーソンジャケットを愛用してます。モンベルは余計なコードが多く、すぐに外れるのが気になりますが、選択するならストリームジャケットがいいなあと思っています。将来、八ヶ岳を考えているならストリームジャケットですね。八ヶ岳ではストリームジャケットが多いですよ。モンベルはできるだけハイレベルのクラスを買うことをおすすめします。他のメーカーは４万以上の値段がつくので…。
5 ポイント 役に立った
お礼
初めまして、アドバイスありがとうございます！
僕もパタゴニア、いくつか愛用しています。（プロフィール、拝見させていただきました）
モンベルのアルパインジャケットを購入するにあたって、第一の関門？は【一枚地か保温材付きか】ということだったので、非常に参考になりました。そういえば、モンベルの店員さんもドロワットを購入したが汗だくになった！・・・という話をしてくれました。
（ネットで情報収集していても、アウターに保温材はいらないという意見も非常に多かったです。）
モンベルはできるだけハイクラスを・・というご意見、心強いです。
あまりにハードな冬山はおそらく行かないのでミディ辺りでも大丈夫かと悩んでいましたが、
確かに他社の商品はもっと、高額になりますもんね・・・
八ヶ岳でもストリームをよく見かけるという情報も、かなり参考になりました。
ありがとうございました。
僕もパタゴニア、いくつか愛用しています。（プロフィール、拝見させていただきました）
モンベルのアルパインジャケットを購入するにあたって、第一の関門？は【一枚地か保温材付きか】ということだったので、非常に参考になりました。そういえば、モンベルの店員さんもドロワットを購入したが汗だくになった！・・・という話をしてくれました。
（ネットで情報収集していても、アウターに保温材はいらないという意見も非常に多かったです。）
モンベルはできるだけハイクラスを・・というご意見、心強いです。
あまりにハードな冬山はおそらく行かないのでミディ辺りでも大丈夫かと悩んでいましたが、
確かに他社の商品はもっと、高額になりますもんね・・・
八ヶ岳でもストリームをよく見かけるという情報も、かなり参考になりました。
ありがとうございました。
回答2015年01月20日 17:23 (2015年01月22日 12:41更新)
はじめまして！
私もモンベルのパーカーを使用しています。
� ´◆´� と大きな違いは生地の厚さ？（シッカリ？）ではないでしょうか？
�，�一番シッカリしてます。 ��がその逆
着てしまえばそんなにかわらないかも・・・。たぶん
真ん中の2番が外れないのではと個人的に思います。
試着とかしました？
モンベルは全体的に大き目なので私は170センチ体重60キロですがサイズはSサイズで
まだ大きい感じがしてます。
私もモンベルのパーカーを使用しています。
� ´◆´� と大きな違いは生地の厚さ？（シッカリ？）ではないでしょうか？
�，�一番シッカリしてます。 ��がその逆
着てしまえばそんなにかわらないかも・・・。たぶん
真ん中の2番が外れないのではと個人的に思います。
試着とかしました？
モンベルは全体的に大き目なので私は170センチ体重60キロですがサイズはSサイズで
まだ大きい感じがしてます。
5 ポイント 役に立った
お礼
アドバイスありがとうございます！
モンベルの店舗で店員さんにも話を聞き、カタログも熟読して、とりあえず現在使っている服で初めての雪山登山に臨みましたが、意外にどうにかなってしまいました。（もちろん、天候次第では厳しいでしょうが）
そうなると頑丈そうな【ストリーム】を購入しなくてもお手軽な【ミディ】でも行けそうな気もするし、でも間を取って【フレネイ】くらいがいいか・・・と、ますます悩んでしまいました。
今後の登山計画と合わせて、もう少し検討しないといけませんね・・
＞試着はしました！サイズはSサイズで大丈夫そうでした！時々モンベルってサイズが変な時がありますね。自分も細身なんでトランクスSで大丈夫だと思ったら少しきつかったです。今は伸びてちょうど良くなりましたが。。。。。
モンベルの店舗で店員さんにも話を聞き、カタログも熟読して、とりあえず現在使っている服で初めての雪山登山に臨みましたが、意外にどうにかなってしまいました。（もちろん、天候次第では厳しいでしょうが）
そうなると頑丈そうな【ストリーム】を購入しなくてもお手軽な【ミディ】でも行けそうな気もするし、でも間を取って【フレネイ】くらいがいいか・・・と、ますます悩んでしまいました。
今後の登山計画と合わせて、もう少し検討しないといけませんね・・
＞試着はしました！サイズはSサイズで大丈夫そうでした！時々モンベルってサイズが変な時がありますね。自分も細身なんでトランクスSで大丈夫だと思ったら少しきつかったです。今は伸びてちょうど良くなりましたが。。。。。
