n-yamaさん

ご理解されていないようなので
再度コメントさせていただきますね。

ここは、質問箱です。
質問の形式となってない以上、一旦終了して
再度、質問の形にされるべきです。
n-yamaさんは、5/3の方への回答として書いているとおっしゃっているので質問ではなく回答なのです。
質問でない以上、回答も迷走している。

皆さんのお考えはとても貴重で、楽しく拝見させていただいていて非常に興味深いのですがルールは守りましょう。
誰が容認しようとそれも少数意見でありルールではない。

コメントがいくつ載っても、少数意見であることをユーザーさんは理解すべきですが、どうしても多数コメントに流されがちになるのはSNSの特徴ですね。少し怖いです。


5/3の方への回答であれば
直接メッセージされるべき

愚痴であれば、日記にされるべき

質問であるなら、質問の主旨を明確にして
質問の形でアンサーを求めるべきです。


何度も読み返したましたが、熊鈴というより
馬鹿騒ぎもうるさいとある。
つまりは、熊鈴ではなく、騒音マナーについての愚痴に思えるのです。

騒音マナーについてなのか、
熊鈴だけのことなのか
主旨が明確ではない。

質問箱である以上質問として、再度問われるべきです。
皆さんの貴重な考えがわかる素晴らしい場であると思いますので。

これは、 n-yamaさんへの非難ではなく
ルールを守りましょうという意見ですのでご理解願います。


さて、蛇足ですが、
騒音全般については、それぞれがマナーとして常々注意すべきだと考えます。
自分自身は、熊鈴については他人の音は気になりません。
基本的にすぐに追い抜いてしまうので。
自分は消音できるものを使用しているので１人のとき以外は消音しています。
どんなにうるさくても、山頂でタバコを吸われても、山頂を大人数で占領されても、挨拶返されなくても気にしてません。
みんなそれぞれに自分だけの山があると思うからです。
ですが、自分は、周囲に迷惑をかけないように、自然を汚したり、壊したりしないように
常に気を配ってます。
みんなの山だと思うからです。


山にいると、大抵のことは許せてしまう。

これも、少数意見ですね。

先日、激混みの高尾山へ行ってきました。
駅構内からケーブルカーまでの道でも、鳴らしてる人がちらほらと。
この場合はどう考えても熊よけのためには鳴らしていないので、単に忘れているか自己満足、ファッションの一つなのでしょうね。
しかし、そのために迷惑してる人がいるという事をこうやって発信する必要はあると思います。
悪気はないと思うので、何か適当な声の掛け方はないですかね。。。

質問の件名にどちらのご意見なのか書いていただけると幸いです。
ご意見を広める意図もわかりますが、こんなに書かれると音色が好きな方・持っている方々が恐縮されてしまいそうです。
どちらか判らぬまま見てしまいなんだかさびしく・落ち込みました。

「九州」で使っておられる方は極々稀で私の意見ですがクマよけという意味では九州では不要に近いです。理由は九州のクマが絶滅した（と環境省）からと思います。（九州のクマ絶滅については懐疑的と思ってます。）
先日はトレランの方がご自身の存在を、多分「スピードが違います」的で使われるのだと思いますが効果的に使われてました。
また、グループの「最後尾」に持たせてついてきてるかなどのインジケーター（目印ならぬ音の印）も役立てそうです、後ろを振り返って見ろって？見えないときもあるしきこえないときもありますね。

お好きではない、嫌いな方はその鈴を鳴らして歩かれる方と同じペースなんでしょうか？ずっと聞こえる？私の山登りで他のグループとずっと同じペースと言う経験があまりないので、どの程度の時間一緒・聞こえるんだろうかと。登山客がとても集中するような大人気の山で渋滞しながらずっと歩くような山ならばずっといっしょなんでしょうけど。

熊鈴は牧歌的で好きなのですが「カランコロン」「チリンチリン」などの音色・鳴り方にもよるでしょうね。

n-yamaさん、はじめまして。
皆さんの回答を興味深く読ませていただきました。

私は渓流釣りをするのですが、その際には鈴を付けています。
熊鈴が役に立った、役に立たなかった、の両方の経験があります。
＜役に立った経験＞
アプローチの林道を歩いていて、見通しの悪いコーナーに差し掛かった時、
カーブのすぐ先（自分からは見えない）で動物？が駆け出す音が聞こえて、
獣の匂いとともに、大きな猪（熊かと思った）が斜面を駆け上がるのが見えた。
たぶん、ヤツは鈴の音に反応して逃げ出したのだろう。
＜役に立たなかった経験＞
夕方、釣りを終えて林道を歩いていた時、50〜100mぐらい先に熊発見。
ヤツは私（鈴は付けていた）に気付かず、こっちに尻を向けて林道を歩いていた。
困ってホイッスルを思い切り吹いたら、ヤブの中に消えた。

このような経験から、笹薮の中や藪に隣接している場所、見通しの悪いコーナーなど、
接近するまで相手を視認できない状況では、熊鈴が有効だろうと考えています。
このため、熊がいることが分かっている場合は、基本的に鈴を付けて歩いています。
一方で、主要登山道など人の往来が多い所で熊がウロウロするのは考えにくいので、
そういう場所では最初から付けないか、登山道に出た時点で外すようにしています。

しかし、歩くうちに音に慣れてしまい、外し忘れることがしばしばあるのです。
他の方から「鈴が付けっ放しですよ」と教えてもらえたら、本当にありがたいです。

私はあまり熊鈴を持っていかないのですが、熊の出そうな場合だけ持っていきます。ただし、n-yamaさんのおっしゃるように、小屋や駅など熊鈴を鳴らす必要のない所では鳴らさないようにポケットにしまうなどしています。
熊鈴は人の気配を熊に知らせるために鳴らすのですから、人の気配がしたら音を止めるというのは過剰ではないでしょうか。
人それぞれの考えがあり、たとえ法律違反でも注意してもわかってもらえないことが多い世の中です。（私は日常生活でマナーの悪い人や法律違反の人によく注意することがあり、そのたびに怒鳴り返されて嫌な思いをしているので）
n-yamaさんが最近実践されているように、静かな山を選んで歩くといった自分が楽しむために工夫するしかないのではないでしょうか。
私は、基本的にスピード登山でさっさと追い抜いてしまうとか、人通りの少ない時間帯を選んで登るようにしています。

熊鈴については「山でのモラル・ルール」と言うコミュニティ・トピックの中で毎年のように問題になっています。
ご参考までに今までの皆さんの議論を御覧下さい。ainakaren
＊ http://www.yamareco.com/modules/xsns/?p=topic&tid=587

率直に感じたことですが質問箱の使い方として相応しくないと思います。

山でのマナーに関しては同感される方も多いでしょうが。
質問より愚痴が勝っていると思えるので日記へ書くべきではないでしょうか？

個人的にあまり騒がしい山は好みませんが獣避けとして熊鈴は付けておいた方が良いと思っています。
人に対しても誰かが近づいて来たと分かるので追い付いても気付いて貰え易い利点もあります。

まったくもって同じ意見です。
人がいる（多い？）ところでは消音しますよね？
ひとの気配が無いところでは鳴らします。
小屋等休憩しているところでは気になる人もいますよね

n-yamaさん　こんにちは
５月３日の質問者です
これからは言われるような使い方をしようと思います、人とトラブりたくないので。
今までウルサイと思っていた方、ゴメンナサイ。
個人的には全然気にならないんだけどなぁ、他者の熊鈴もラジオも…

こんばんは

私も、クマよけのため、人が歩いていない里山コースに限って鳴らしますが、メジャーなコースに入ったらすぐに外すようにしています。

人がいっぱい歩いてるところで熊鈴鳴らしている人や大音量でラジオ鳴らしながら歩いている人を見かけますが、はっきり言って迷惑でうるさいですね。まあ当人にそういった自覚がないので鳴らしているのでしょうけど。

対策でもありませんが大音量の鳴らしものを見かけた場合は、登山道だったら速攻で追い抜くようにしています。山頂や休憩場所の場合は、ストレスにならないうちに離れるか立ち去るようにしています。

こんばんは、n-yamaさん

個人的な意見として、好き嫌いでいえば私は熊鈴の音は大嫌いですｗ
山野の色々な音には安らぎを感じますので、熊鈴は正直邪魔ものです

ただまあ不安払しょくの観点から、常用している方々に止めろと迄は
言えないし、我慢しているのが私個人の現況ですね(大した我慢でもないですが)

尚、登山者がクマに襲われたというニュースはあまり聞かないのですが
(記憶にあるのは山野井さんがトレーニング中に襲われたのとかか)

実際どうかなと思いウェブを検索してみたら、次の資料をみつけました
日本クマネットワーク「人身事故のとりまとめに関する報告書」(pdf注意)
http://www.japanbear.sakura.ne.jp/cms/pdf/110528jinshinjiko_houkokusho.pdf

P16には、被害者の活動区分毎の割合がありますので、各位ご参考迄
北海道では狩猟中、東北地方では山菜採り中の被害が多いですね
P18の、北海道における死亡率にはｶﾞｸﾌﾞﾙです

で、我が関東では登山中の割合が10％強ありますが、まあN値からすると
登山者の総数に比して大した遭遇の確率ではないかなっ、て感じですね

尚、私個人としてはこれまで10年弱で３回程見かけた事がある程度です
(全部ﾂｷﾉﾜです最接近は50m程度か)

取留めのないコメントとなり申し訳ありませんが
以上な感じで、私は熊鈴を使いませんが、使う人はどうぞご自由にと
日頃感じている次第です

前後に適度な間隔で熊鈴をつけている人がいて、自分だけつけていないと慌てた熊が音のしないこちらに現れ、鉢合わせするのではないかと懸念を抱くことがありました。

先日、千畳敷ロープウェイのバス乗り場でカウベルほどの大きな鈴を大きな音で鳴らして得意げに歩いている男性がいました。頭には「ど素人」という手ぬぐいのハチマキが巻かれていたので笑えました。歩き方も靴音をガシガシ立てていましたので確かに「ド素人」の雰囲気がたっぷりありました。
そのために「この人間には近寄らない方がいい」と熊の気持ちが分かりました（笑）

熊鈴自体の賛否と騒音問題とは私は別の問題だと思います。
熊鈴が本当に効果があるのか無いのかを問うのが賛否の問題と思います。
人混みなど場所をわきまえなければ騒音の問題です。これは喫煙や音楽などと同じマナーの問題ですね。

熊の目撃情報があり、熊による危険がありそうな場所では熊鈴は効果的だと私も思いますが、捕獲や射殺に失敗した「手負い」の状態であれば、逆に人間に対して凶暴になっていることが考えられますので熊鈴は人間の場所を教えることになり攻撃を受ける可能性も否定できません。その場合はそういう山域には入らない方が賢明であると言えます。

熊鈴で人の存在を知らせて落石の危険性を知らせるという回答が前にありましたが、これも全く別の問題と思います。
落石をしそうなガレ場やザレ場では（その他の場所でも）注意して小石すら絶対に落としてはいけないし、万一落石をしたら大声で「ラーク」というように発声するのが本来の登山者の正しい行為です。
たしかに、「こんな場所で熊鈴を鳴らしているド素人が上方にいるから落石注意ネ！」ということは注意喚起の意味では的を得ていますが問題のポイントが違いますね。この意味ではラジオでも人の声でも同じことだと思います。山を趣味とする登山者がこんな考え方をもってもらってはいけません。

どちらにしても、熊鈴を場所をわきまえず鳴らしているのは当然マナー違反です。つまり山に素人な人だと決めつけていいと思います。熊鈴ではありませんが、欧米などでは割り込みをするマナー違反の人には「Keep the line!（列を守りなさい！）」と子供でも指摘しますね。日本でも登山のマナーや安全に違反している場合はお互いに注意しあうことは躊躇しない方がいいと思う訳です。

違っているかも知れませんが、日本百名山の深田久弥氏は近くでツキノワグマの目撃情報があったときにカメラをもってそちらに行ったという話を聞いたことがあります。熊はそこそこ危険ですのでそこまでしなくてもいいと思いますが、そんなことを思い出しました。

長くなって恐縮ですが、前の質問は締め切られていましたので継続質問としての意味がありますので私もよい質問だと思います。

n-yamaさん、こんにちは。

僕も自分の鈴の音がうるさく感じます（笑）。
静かな山、最高ですよね。
人の鈴の音に関しては、僕は気にしません！気にしないようにしてます！

僕の熊すずの使用方法についてですが、
僕の住む北海道東部ですが、いつも知床や大雪や日高などのヒグマ生息地がたくさんある中での登山です。
見通しの悪い高い笹薮や濃い樹林帯では、常に鈴が鳴っていると周りの音が聞こえず不安になります。
しばらく歩いて立ち止まり、笹などの動く音を聞くなどしないと逆に怖いです。
だから、僕はよっぽどじゃないと熊鈴は鳴らさない山行が多いですね。

n-yamaさん、こんにちは。

私も全く同感です。人が多い所で熊鈴を鳴らしたり、ラジオをつける必要はありません。

ここは確かに質問箱ですが、「ある意見に対する見解を尋ねる」意味からも相応しい投稿と思います。

こんにちは

n-yamaさんのお気持ちわかります。共感するところ沢山ありますね。

山は、あなた１人のものではない。
みんなのものです。
だからこそ、熊鈴に限らずそれぞれの思い遣りの心が必要ですよね。

ですが、n-yamaさん、ここは質問をする場所です。
言いたいことがあるのであれば、5/3の質問の方へ直接メッセージしたり、その時々でご注意されたら如何ですか？

ただ、ご自身の気持ちを吐き出したいのであれば、日記として投稿するべきでしょう。

ここは、質問をする場所であり、イチャモンを言う場所ではありませんよ。
熊鈴批判をする場所でもありません。

n-yamaさま
初めまして。興味深く拝読致しました。
色々な考えを持った方が、この登山ブームと言われる中いらっしゃるんだ、ということが再認識できました。「うるさい」と感じる方も「うるさくない」と感じる方も。
私自身、自分がつけている熊鈴、自分自身がうるさい、と感じて(笑)山域や日程(人が多そうな時など)はそもそも持参しない事もあったりしますが、他人の熊鈴がうるさい、と思ったことはあまりありません。
(「鈴鳴らしてるけどここにクマは出てこないだろ」と思うことはありますが(笑))
前後から鈴がなっているのを聞いて「あ、人が近づいてるんだ」という目安にしてたりします。
テン場や山小屋内ならともかく、日中、グループ登山していてある程度のバカ話や大声も低山のレジャー登山ではそれも仕方ないかと・・・。単独行の多い私からすると少しうらやましいくらい(笑)。
恐らく、n-yamaさんが仰りたいことは、熊鈴や大声でのバカ話、という具体例を挙げられていますけど「他人への配慮を。少し考えればそれほどむずかしいことではない」ということではないか、と思います。登山ブームと言われる中、技術やルールを学ぶ機会(雑誌なども含め)は多々あるのにマナー面は「常識的範囲」で放置されている部分が多いですもんね。
特に声や音に関しては「気になりだしたらとまらない」部分があるので、雑音と感じ始めると苦痛でしかないと思います。心中お察し申し上げます。
楽しむことはもちろん大切ですが、他人が集う場所では細心の音注意を払って欲しい、私もその意見には同感です。

n-yamaさん，初めましてこんちには。

本件，同意します。
みなさんご指摘の通りなのですが，特に小生が困っているのは下山時です。
人気があって登山者が多い山域において，後続者が熊スズを鳴らしながら迫られると，本当にプレッシャーがかかります。
下山時は一番危険，と把握しており，緊張していることも多いのですが，熊スズのおかげでイライラし，集中できません。
メンタルを鍛えなさい，って話かもしれませんが。
テント場のラジオも大概ですね。イヤホンを使うように促すなど，注意喚起してほしいです。
山とはいえ，公共の場であるといった意識を持って欲しいと思います。

n-yama さん、こんにちは。

私も全く同感です。
おそらくこの人たちは、何のために鈴を付けるのかを理解していないのです。
単に熊よけ、位にしか思っていないのです。
熊にこちらの存在を知らせて、熊の方で遭遇を避けて貰うと言うのが熊鈴の目的。
それさえ知らない、想像力に欠けたかわいそうな人たちです。
登山者が列をなしている様なところで鈴を鳴らしている人を見ると、「こんなところで熊が出るか！」と冷笑してしまいます。

私も鈴が大嫌いです。
せっかくの山の雰囲気を壊してしまう。ラジオをかけながら歩いている人もいますが、いい迷惑です。
でも私も単独が多いので、人通りの少ない所では、ならしながら歩きます。
登山道ですれ違うときなどは、鈴に手を添えて音を消します。
人がたくさん居る所では、音そのものが出ない様にします。
自分が嫌だから、他人も嫌かもしれないと思うからです。

他人を思いやることが出来ない世の中。
山の中でも現れているのですね。

私も熊鈴については、同じ意見です。駅構内から鳴らしている人も、時折、見かけますね。でっかい声、馬鹿笑いは、仕方ないかな（残念ですが）
たぶん、本人たちにとっては、街中で歩くときと同じ音量だと思いますが、静かな山の中なので、目立つのだと思います。
さて熊鈴ですが、必要性を説く「標識・本・雑誌・ネットの記事」はよく見かけるのですが、その騒音の迷惑についてはほとんど見かけないですね。
消音機能付きの熊鈴も販売されているくらいなので、そろそろ山歩きのマナーの一つに加えてもいいのではと思います。
私の場合、意味もなく熊鈴を鳴らしている人を見ると、何も考えていない初心者だなと思うことにしています。