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こんなことは許されること?
質問2016年06月27日 20:24 (2016年08月26日 18:30更新)
nhkニュースで報道されています。クライミングをしている立場で肩身が狭くなるのですが。http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160627/k10010573491000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_011
回答2016年08月26日 18:30
地主や管理者（から借りている第三者を含む）の居ない場所は無いので違法です。
保全エリアの自然公園や国有林も同様です。
（利用する立場で基礎的な事です。）
行政から指定されている登山道は事前に関係者から許可をいただき善意で解放してもらっているもので利用者に特権や優先権があるものではありません。
通行が許可されている国有林の指定ルートでも「歩く以外の行為」は事前に許可が必要です。
近年、協会のガイドでも無許可のボルト打ちをして残置する人がいますが
協会でも除名処分になったケースは多々あります。
しっかりしてほしいものですね。
保全エリアの自然公園や国有林も同様です。
（利用する立場で基礎的な事です。）
行政から指定されている登山道は事前に関係者から許可をいただき善意で解放してもらっているもので利用者に特権や優先権があるものではありません。
通行が許可されている国有林の指定ルートでも「歩く以外の行為」は事前に許可が必要です。
近年、協会のガイドでも無許可のボルト打ちをして残置する人がいますが
協会でも除名処分になったケースは多々あります。
しっかりしてほしいものですね。
回答2016年07月05日 15:24 (2016年07月06日 13:11更新)
許されません。
リンクが切れていますが、岐阜のハーケンなら自然公園法に触れるようです。
私有地でもクライマーによる問題行為でクライミング禁止になるところが多くあります。
出る杭は打たれる、でも、自由な他者への嫉妬、でもなく迷惑の問題なのでしょう。
クライマーが少数なら被害も大きくなく、逆ギレなど、むしろ注意することで発生する他人とのトラブルを疎んだりして黙認されていたというような事情もあるのでしょう。
ルール、法律、これを作る人々の目、は幻想ではなく存在します。
山の中にあるのは自然の法則のみではありません。
今後も、ゲレンデとして使い続けるなら、現地の許可や容認を求める姿勢はいるのでしょう。
山に入るとき、地主にリンゴなどを持っていくだけでよい関係を維持できている例もあります。（地主は、「自分の土地でケガされたり死なれたりしたら面倒だ」という意識があるようです）
反抗期のような書込みが多く、あたりまえの意見が少ないようなので敢えて書込みました。
リンクが切れていますが、岐阜のハーケンなら自然公園法に触れるようです。
私有地でもクライマーによる問題行為でクライミング禁止になるところが多くあります。
出る杭は打たれる、でも、自由な他者への嫉妬、でもなく迷惑の問題なのでしょう。
クライマーが少数なら被害も大きくなく、逆ギレなど、むしろ注意することで発生する他人とのトラブルを疎んだりして黙認されていたというような事情もあるのでしょう。
ルール、法律、これを作る人々の目、は幻想ではなく存在します。
山の中にあるのは自然の法則のみではありません。
今後も、ゲレンデとして使い続けるなら、現地の許可や容認を求める姿勢はいるのでしょう。
山に入るとき、地主にリンゴなどを持っていくだけでよい関係を維持できている例もあります。（地主は、「自分の土地でケガされたり死なれたりしたら面倒だ」という意識があるようです）
反抗期のような書込みが多く、あたりまえの意見が少ないようなので敢えて書込みました。
回答2016年07月03日 07:24
山ってルールがあるようでないと思う。
審判もいないので今風に言うと違法ではないが不適切。
ロッククライミングは室内スポーツ限定にすべきだと思います。
そうしないと判断があいまいで穴や傷を付けるのが許可がいる場合も懸念される。
前から思ってたけど登山の道中のハシゴや鎖場も疑問です。
あれが認定されるならば他もOKと思ってしまいがち。
天然記念物だからダメとかではなくてそもそも自然に不自然な改造行為はどうなの？
エゴですな。
審判もいないので今風に言うと違法ではないが不適切。
ロッククライミングは室内スポーツ限定にすべきだと思います。
そうしないと判断があいまいで穴や傷を付けるのが許可がいる場合も懸念される。
前から思ってたけど登山の道中のハシゴや鎖場も疑問です。
あれが認定されるならば他もOKと思ってしまいがち。
天然記念物だからダメとかではなくてそもそも自然に不自然な改造行為はどうなの？
エゴですな。
回答2016年07月01日 09:47
昔大雨で流れてきた大きな岩にお役所が「文化財保護条例」で定める「天然記念物」としたところにボルトぶち込んだから条例違反なんでしょう。
個人的にはご神体でもなく観賞用でもない石コロに数�个侶蠅魍�けたところで何が問題あるんだ？って気もします。
さすがに那智の滝を登るとか人の敷地内の岩に穴を穿つのは論外ですが。
全国各地で目思しい岩のボルト探しが始まってるようで東尋坊の岩場などかつては岩トレに使用してて周りもそれを黙認してた場所で錆びたボルトリングを見つけて、今更「クライマーのモラル」もないでしょう。
イヤな気がするのはこれ拡大解釈して国立公園内の岩場でハーケンもボルトも打てなくなるような風潮になることです。
>天然記念物やら条例やらルールなんて幻想でしかないですねー
言いたいことは良く解ります。
人間が勝手に決めたことなど自然の摂理の中ではあまり意味をなさない。
せっせと開拓したルートが自然崩壊して行く様（滝谷や前穂東壁の各ルートなど）など人智が及びません。
でも「ルール」は決めて守らないと取り敢えずは問題が出るので仕方ないです。
個人的にはご神体でもなく観賞用でもない石コロに数�个侶蠅魍�けたところで何が問題あるんだ？って気もします。
さすがに那智の滝を登るとか人の敷地内の岩に穴を穿つのは論外ですが。
全国各地で目思しい岩のボルト探しが始まってるようで東尋坊の岩場などかつては岩トレに使用してて周りもそれを黙認してた場所で錆びたボルトリングを見つけて、今更「クライマーのモラル」もないでしょう。
イヤな気がするのはこれ拡大解釈して国立公園内の岩場でハーケンもボルトも打てなくなるような風潮になることです。
>天然記念物やら条例やらルールなんて幻想でしかないですねー
言いたいことは良く解ります。
人間が勝手に決めたことなど自然の摂理の中ではあまり意味をなさない。
せっせと開拓したルートが自然崩壊して行く様（滝谷や前穂東壁の各ルートなど）など人智が及びません。
でも「ルール」は決めて守らないと取り敢えずは問題が出るので仕方ないです。
回答2016年06月29日 12:22
↓ここに報告でてますよ
ざっくりいうと1980年代からボルトが放置され、さらに確認ぜす2012年にリボルトしたそうです。
NPO法人日本フリークライミング協会
http://freeclimb.jp/#oni
人気スポットの駐車違反も報告されています
日本の土地はすべて登記により権利者及び管理者がいるので
権利者及び管理者に感謝しルールを学び守らないといけないですね
ざっくりいうと1980年代からボルトが放置され、さらに確認ぜす2012年にリボルトしたそうです。
NPO法人日本フリークライミング協会
http://freeclimb.jp/#oni
人気スポットの駐車違反も報告されています
日本の土地はすべて登記により権利者及び管理者がいるので
権利者及び管理者に感謝しルールを学び守らないといけないですね
回答2016年06月29日 10:45 (2016年06月29日 16:53更新)
社会的通念とか他人のつくったルールだとかいろいろ厄介ですね。
駐車違反で迷惑したのですか? 無法者には皆迷惑しますよね〜
追記
まぁ、法律上人間界のルール上そういうことなのでしょうが、私のような意見もあるということを申し上げたいと思います。学術的に大変貴重な天然記念物ならばなおの事、しがみついて登れたりしたら感慨もひとしおであり、富士山なぞも眺めるだけではつまらないと考えます、このような憎悪を煽るような記事を流布されたことはナンセンスであると感じました。わたしは自分の意見としてここに記したいと思います。
駐車違反で迷惑したのですか? 無法者には皆迷惑しますよね〜
追記
まぁ、法律上人間界のルール上そういうことなのでしょうが、私のような意見もあるということを申し上げたいと思います。学術的に大変貴重な天然記念物ならばなおの事、しがみついて登れたりしたら感慨もひとしおであり、富士山なぞも眺めるだけではつまらないと考えます、このような憎悪を煽るような記事を流布されたことはナンセンスであると感じました。わたしは自分の意見としてここに記したいと思います。
回答2016年06月29日 10:09 (2016年06月29日 12:48更新)
許されないと思います。
駐車禁止のスペースに駐車する人は多くいますが、それ自体違法行為であるのと同じです。
不服があるならば、まず天然記念物から除外してもらう運動をして、結果天然記念物でなくなったのち、管理している団体なりに許可を得てからというのが筋でしょう。
自分の意見と合わないからと無視して、それを行うのは、駄々をこねているガキと一緒では？
まあ、違法行為を平然とやる人には、何を言っても無駄なんですけどね…。
駐車禁止のスペースに駐車する人は多くいますが、それ自体違法行為であるのと同じです。
不服があるならば、まず天然記念物から除外してもらう運動をして、結果天然記念物でなくなったのち、管理している団体なりに許可を得てからというのが筋でしょう。
自分の意見と合わないからと無視して、それを行うのは、駄々をこねているガキと一緒では？
まあ、違法行為を平然とやる人には、何を言っても無駄なんですけどね…。
回答2016年06月28日 11:35 (2016年06月28日 22:55更新)
私はいいんじゃないかな〜?と思います。「筋」を通すことは望ましいと思いますが、天然記念物だろうが人間も自然の一部だと思うので上手く遊べれば遊ばせてもらってもいいのではないかと。不文律に付和雷同というのは好きではありません。
追記
ハーケンと言うんでしょうかアンカーと呼ばれているのか私はよく知りませんが、
ああいうものを岩などに打ち込む打ち込まないは誰に権限があるの? とか、
ルール違反ではないか?などなど様々な要素を含んでいるのではないかと思います。
このようなニュース報道が流れますと日本人の気質として、出る杭は打たれるのであります。そしてこれは「自分よりもさらに自由な他者への嫉妬」ではないか、と感じてしまいますが如何でしょう。
そもそもどういう経緯で天然記念物という事になったのかは全く存じ上げませんですが、社会的に権威のあるひとの「言い出した者勝ち」に近いのではないでしょうか。
私はライチョウというやつを山で見かけたことがありませんが、テレビの深夜フィラー映像で観るたびに「焼いて食ったら美味そうだな、」などと考えてしまいます。
生意気を書いてスミマセンm(_ _)m
追記 天然記念物やら条例やらルールなんて幻想でしかないですねー
山のなかにあるのは、自然の法則のみだと信じています。
(例えば黄道だったり万有引力だったり)
そしてそう考える人間も自然の一部ではないかと。
だからと言って好き勝手にやっていいとは思いませんがね。
追記
ハーケンと言うんでしょうかアンカーと呼ばれているのか私はよく知りませんが、
ああいうものを岩などに打ち込む打ち込まないは誰に権限があるの? とか、
ルール違反ではないか?などなど様々な要素を含んでいるのではないかと思います。
このようなニュース報道が流れますと日本人の気質として、出る杭は打たれるのであります。そしてこれは「自分よりもさらに自由な他者への嫉妬」ではないか、と感じてしまいますが如何でしょう。
そもそもどういう経緯で天然記念物という事になったのかは全く存じ上げませんですが、社会的に権威のあるひとの「言い出した者勝ち」に近いのではないでしょうか。
私はライチョウというやつを山で見かけたことがありませんが、テレビの深夜フィラー映像で観るたびに「焼いて食ったら美味そうだな、」などと考えてしまいます。
生意気を書いてスミマセンm(_ _)m
追記 天然記念物やら条例やらルールなんて幻想でしかないですねー
山のなかにあるのは、自然の法則のみだと信じています。
(例えば黄道だったり万有引力だったり)
そしてそう考える人間も自然の一部ではないかと。
だからと言って好き勝手にやっていいとは思いませんがね。
回答2016年06月27日 20:59
管理している主体が同様の行為を禁止（しかも行政が禁止している）している以上、許されることではないと思います。
