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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:山の情報

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仙丈ヶ岳に連れてって
質問2019年07月19日 13:00 (2019年07月20日 01:57更新)
いままで低山のソロがメインに登山してきましたが標高のある山にも行きたいと考えてます。経験もそれほどではないのでツアーで行けるところは…としてますが日程など合わず使えない。
そんなとき皆さんはどのようにしてるのでしょうか?山山仲間も少なく、今回行きたい仙丈ヶ岳は却下されていて…泊まりでソロ。チャレンジするには厳しいでしょうか?
回答2019年07月20日 01:30 (2019年07月20日 01:57更新)
hokto7さん
こんばんは

経験もそれほどではないのでツアーで行けるところは…としてますが日程など合わず使えない。
その場合どうするか。

自分の場合、山のレベルにもよりますが、基本的には「迷うのは判断力が足りない証拠」と割り切り、躊躇せずバッサリ却下します。

行きたい山であれば、判断できるようになるまで、もう少し優しいルート、ここなら大丈夫というルートで経験を積んでからトライします。一年準備したこともありますが、その過程がチャレンジなのだと考えています。

登山は体力、技術も大事ですが、私は「判断力」がかなり大事だと思っています。「分かんなくたって、行っちゃえばなんとかなるんだ」という経験を安易に積んでしまうと、後々事故を起こす原因となるのではないでしょうか?

体力、技術、判断力が揃っているときは、自信が持てている感じがします。
仙丈ケ岳は私も好きな山です。是非チャレンジして、楽しんできてください!
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お礼 
cajaroaさん

初めまして。

>「分かんなくたって、行っちゃえばなんとかなるんだ」という経験を安易に積んでしまうと、後々事故を起こす原因となるのではないでしょうか?

うーん。体力も道も”迷うなら戻る”を念頭に置いているので、
そういうふうに行動したことがないのでよくわかりせん。すみません。

応援、ありがとうございます。
回答2019年07月19日 23:21 (2019年07月20日 01:57更新)
hokto7さん こんばんは

mayutsuboさんの回答にあるようにhokto7さんの経験や体力がわからないので、何とも言えません、失礼ですがバカな質問だと思います。
山仲間で仙丈ヶ岳に登ったことがある方はいなかったのですか?山仲間で仙丈ヶ岳が却下され、ツアーでも・・・ということは、登山に対して、自力ではなく他力本願的な姿勢が感じられます。
北沢峠から仙丈ヶ岳へ登る登山者は多く特に難所はありませんので失敗しても大事に至ることはないと思いますので、ぜひチャレンジしていただきたいと思います。
登りたい山があれば自身で登山道や登山口までの情報を調べ、登山の計画たてるのが山登りの楽しみの一部ではないでしょうか。その過程でヤマレコの質問箱を利用するのは有効だと思います。
チャレンジ精神にエールを送ります。
私は山梨k県甲府市在住なので、メッセージ頂ければ、甲府駅・芦安からの交通事情など知る限りのことをお伝えします。

飲んだ勢いで書きました、後日削除しそうです、失礼しました。
5 ポイント 役に立った
お礼 
heinaiさん

初めまして。
そうですね、登山経験を具体的に示すべきでしたね、すみません。
他力本願かどうかは分かりませんが、”自分は何でもできる”とは思わないようにしています。とくに初めていく山域では先ず怖いと思うので、色んなところから情報を集めシミュレーションするようにしています。
甲府にお住まいなのですね。あのあたりはよく行くので羨ましいです。
アクセスは大体調べていてとくに疑問はなかったので大丈夫です。ご親切にありがとうございます。


これも詳細は省いたので誤解があったらすみません。
山仲間に却下されたのは去年、仙丈ヶ岳計画があったのですが都合があり自分だけ参加できず、2年続けては行かないかな〜というのが山仲間の返事でした。
当たり前だと思うので無理についてきてとは言えなかったんです。
なにぶんソロがメインで山仲間は少なくて・・・
回答2019年07月19日 22:34 (2019年07月20日 01:57更新)
チャレンジしたらいかがでしょうか?

hokto7さんのレコと日記全て目を通しました。
画像コメントから感じる、山に対する気持ち(コース状況などのテクニカル的な物から、自然が織りなす美を感じるとる感性など)、私なりに解釈しました。

装備にしろ、コース設定にしろ、無謀と思われる事をする人ではないと感じました(むしろ私同様、慎重派と感じました)。北沢峠で1泊、山頂手前の小屋で1泊、どう設定するかご自身で決められると思います。装備も食料もアドバイスはいらないと思います(例えば、山頂手前の小屋泊なら防寒着が必要とか)。あなたなら、ご自身で考えて、何が必要か、山と高原地図の歩くペースに対して、どれくらいで歩けるかも答えが出せるはずです。もちろん、実際は、机上の答えと違うこともあるのが登山です。

私の限りある経験上、仙丈ヶ岳などの高山は天気の見極めが肝心だということです。そして、最も大切なことは、ムリをしないこと、いつでも撤退できる勇気をもっていることだと思います。

もし、頭痛や吐き気がしたら、頑張らないですぐに下山。設定したコースタイムを大幅に超すようなら体力不足を自覚して下山して出直す。そう言った気持ちで、仙丈ヶ岳にチャレンジしたらいかがでしょうか。

話が横道にそれますが、トレーニングしてますか?もししてないなら、今からでも遅すぎると言うことはないです。週3回、30分で良いからランニング(インターバルトレーニングがより効果的)をムリしない程度に始めたらいかがですか。高山は初めてですよね。仙丈ヶ岳に行きたいですよね。余裕をもって山を楽しみたいですよね。ランニング(インターバルトレーニング)は登山に効果あると思います、歩く速度が格段にあがります。「皆さんはどのようにしてるのでしょうか?」に対する私の答えは普段のトレーニングです。
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mtkenさん

はじめまして。
レコ読んでいただいてありがとうございます。お恥ずかしい汗。(でも嬉しい汗)
はい。”何があっても山からは帰る”を念頭に行動しているので(みんなそうですね)慎重に行動しています。
行けるところまで行くではなく無事に帰れるところまでしか行かない。
無理なら撤退で行動していますが、インターバルトレーニング…
心肺機能の向上させるトレーニング!ぜひ、やってみたいと思います!
ありがとうございます。

目標:仙丈ケ岳!
回答2019年07月19日 22:30 (2019年07月20日 01:57更新)
こんばんは。基本ソロで歩いてます。仙丈は好きな山です。
自分的に仙丈ケ岳は八ヶ岳の硫黄・天狗レベルと同程度の難易度と思います。
山小屋泊だと装備の重量目安は10-12kg程度、これを背負ってミドル又はハイカットブーツで5−6時間程度、2日間歩ける体力が最低条件になります。また、3000m級になると空気が薄く自分の歩くペースは低山時の1.1-1.2倍になります。
ルートは北沢峠までバスで移動し、峠スタートで馬の背ヒュッテか仙丈小屋で宿泊し1泊2日のピストンが想定されます。

hokto7さんの記録を拝見したところ奥多摩周辺がフィールドのようなので、まずは奥多摩日帰りハイクと雲取山荘ソロ泊で体力づくりと小屋泊経験を積んではどうでしょうか。
また仮想仙丈として赤岳鉱泉泊りで硫黄岳や黒百合ヒュッテ泊まりで天狗岳を登り、どのくらいで高山病の症状が出るか、歩きが遅くなるか確認しておくと仙丈登山時の休憩や小屋決め等の目安になります。

仙丈ケ岳はカールがとてもきれいなので頑張って挑戦に値する山ですよ。
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Holiday-Aさん

はじめまして。
>八ヶ岳の硫黄・天狗レベルと同程度の難易度と思います
なるほど!具体的に知っている山域で表現していただけると分かりやすいです!
硫黄岳の時はアルペン号で美濃戸に早朝到着。
1泊分のザックを背負い美濃戸〜硫黄岳〜天狗岳〜根石岳山荘泊まりの山行を1.2くらいのペースでした。きつかったです汗

8月に2度目の富士登山があるので高山での体力を再度、経験してきます。
ちゃんと自分のできること。
難しいことを見極めてから仙丈ヶ岳にチャレンジしたいと思います。
回答2019年07月19日 21:51 (2019年07月20日 01:57更新)
こんばんは。
hokto7さんのレコを見せていただきましたが、直近のレコでも今年3月の3時間ほどの山歩き。
レコを上げていないだけでもっと登られているのでしょうか?
hokto7さんの体力、技量が見えてこないので、回答しにくいですね。
もう少しご自分の登山経験をはっきりさせたほうが答えやすいと思います。

一般的には仙丈ヶ岳はそれほど難易度は高くないと思います。
泊りということは仙丈小屋を考えているのでしょうか。
日帰りの登山者が多いと思いますが、上の小屋に泊まれば感動的な山の朝を迎えられるかも知れませんね。
ただ、泊りとなれば食事つきの小屋泊りでも荷物は日帰りより多くなります。
二日間歩くことにもなります。
天気予報が外れて二日目が雨になることもあります。
3000mになれば高山病になるかもしれません。
そのようなことに一人で対処できる自信はありますか?

仙丈ヶ岳を目標に置いて、もう少し標高の低い山で泊りを経験してはいかがですか。
それから日帰りで標高の高い山に行く。
といった感じでスキルアップしていくのがいいかなと思います。
具体的には北八とかいいかもしれません。

ただ、どうしても仙丈ヶ岳に登りたいのでしたら、お金に余裕があればマンツーマンでのガイド登山も考えられるかも知れません。
私自身はガイド登山の経験はありませんが。
以前剣沢小屋で会った50代後半の男性の方、登山経験は一度だけ。
でも、剱岳に登りたくてガイドを頼んだそうです。
そのガイドの方は剱岳専門の有名な方で、お話をしたらそんな初心者でも自分がついて行けば剱岳に登れると言っていました。
1日3万円だったと思います。
仙丈ヶ岳ならもっと安いかな。
いいガイドに出会えたら、いろいろ教えてもらえて今後の山行のためにもなるでしょうね。
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mayutsuboさん

初めまして。
仰るとおりで私のレコでは登山経験は見えつらいですね。そのなか助言いただいてありがとうございます。

山小屋泊は何度か経験があるのでザックの重量を背負っての山行は対応できると思います。山の朝というより”無理をしない登山”のために泊まることで余裕をもって行動できると考えました。
時間的余裕があれば登る前に高所に体を慣らす時間もとり、疲れやすくなるので山行の時間も余裕をもって行動するためでした。

ただ時間的余裕をとるためにご指摘いただいたように二日目に雨に降られたら。
遮るものがない所を一人で歩いて帰ってこれるだろうかと自信が持てなかったんです。みなさんの回答を読んで教えていただいたのは、泊まることで天候や環境の変化に対応するスキルが大きくなるということですね。
日帰り登山、または北沢峠での泊まり行動で計画を練り直してみます!
ありがとうございました。
(登山ガイドについてきていただければ安心ですが金銭的に難しい・・・汗)
回答2019年07月19日 20:41 (2019年07月20日 01:57更新)
始めまして。
標高のある山は初めてでしょうか?
もし初めてでしたら、まず、日帰りで標高のある山に行ってみるのはいかかでしょうか?
仙丈ケ岳自体は登山道もしっかりしていてそんなに厳しい山ではありませんが、
3000mを越える山ですので時々高山病になる方もいます。
低山のソロ経験もあるようですし、行程のそんなに長くない山で、山小屋などのしっかりしたところから始めてみるといいと思います。
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notanotanekoさん

はじめまして😃
初めてではないですが少ないです。
富士山、安達太良山、乗鞍岳、谷川岳、天狗岳2000m超はこれ程度です。
天狗岳は友達と行きましたが半べそでした💧

仙丈ヶ岳は初心者と中級と両方の情報を聞くので高山で無理は出来ないしと躊躇していて行くなら泊まりですがなにせ3000mにビビってるところです💦
そうですね。高山病も念頭に置く必要がありますよね😃
回答2019年07月19日 13:22 (2019年07月20日 01:57更新)
hokto7さま

はじめまして。
ソロ登山4年目の者です。ソロ登山のキッカケは一緒にいくハズだった友人のドタキャンから
一念発起でした。
最初のソロはかなり頑張って八ヶ岳の編笠岳から白駒池までの2泊でした。
今考えるとちょっと頑張り過ぎたなって思っていますが、思わぬ出会いもあり
いい思い出です。

よければやさしい山からソロ、どうでしょう。
燕岳なんて「始めてのソロ」にうってつけ!ですよ。
あとは涸沢もいいかもしれません。

無理をしない、がんばらない、山での出会いを楽しみつつが良いですよ!!
では、すてきな山行を!!
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asakofさま

はじめまして。
嬉しいお言葉ありがとうございます😃
初ソロが八ヶ岳!
それも2泊は頑張りましたね!
燕岳は「はじめてソロ」向きですかo(^o^)o
逆に難しいのかと検討すらしてなかったのでいいことを教えて貰いました。
ありがとうございます😃

仙丈ヶ岳は情報で初心者でも優しいとも聞くしレベル的には中級とも聞くのでチャレンジするべきか悩んでました。
高山なので「無理なら帰る」がとおる場所のか?お互いに楽しい山行ライフしていきましょう!