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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:装備
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30lザックでテン泊する場合の肩の痛み対策＋α
質問2020年04月26日 19:46 (2020年05月06日 10:35更新)
道具の軽量化はしていませんが、最近30リットルのザックでテン泊しています。
大型ザック利用時より1kgくらい軽量化できるのが魅力ですが、
それくらいの容量のザックはショルダーベルトも少し薄いので、肩〜肋骨のあたりがとても痛くなります。
30リットルくらいのザックでテン泊されてる方で、何か工夫している方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？
自分では、市販のショルダーベルトクッションや、ホームセンターの素材を使ったクッションの追加をするしか無いのかなぁと思っているのですが…。
また、30lくらいのザックで、ショルダーベルトがすごくしっかりしていて痛くなりにくい物をご存知でしたら教えていただけると嬉しいです！
想定している荷物は18kgくらいです。
・体格：女性で、肩周りの筋肉少なめ。どちらかというと肩が痛くなりやすい方だと思います…。
大型ザックでテン泊装備を担いでも、痛いことは痛いです。
・ザックは、カリマーのリッジ30。マウンテンハードウェアのスクランブラー30もテン泊で利用しましたが更に痛かった。
・15〜18kgくらいで1泊2日や縦走します。
・荷物は極限まで厳選していて着替えもほとんど無いので、軽いものを下と外側に。というパッキングがあまり出来てません。シュラフを一番下に入れてるくらい。外側に入れる軽い物が無い😅
■追記■
皆様、回答ありがとうございました！
皆様の回答を受けて、休み中にリッジ30とクーガーグレースに同じ装備をパッキングして、色々調整しながら比較しました。
同じ荷物で比較すると、
大型ザックのほうがしっかり腰で背負えて、且つ背中や肩のクッションも身体に良い感じに沿うことを再確認しました。
そして、リッジ30での腰荷重には限界があるとも感じました。
去年は、快適さよりも軽量化を優先しましたが、こうやって比較してその違いを具体的に実感すると、今年は大型ザックのほうを使おうと考え直しました。
肝心の肩の痛みですが、
山を歩いてないし長時間背負ったら大型ザックでもそのうち痛くなると思うのですが💦、とりあえず以下で少し楽になった気がします。
・背面長とショルダーストラップの調整により、腰と背中の密着度が上がるようにした。
具体的にはそれぞれ短くしました。
・ロードリフトストラップの付け根のアジャスターを少しだけ後ろに移動。
パーツの名前が分からないのですが💦、以下ペ
ージの「写真にあるAのバックルが肩の一番高い所より前側（胸側）にあるように調整します。」にあたる部分です。
前過ぎても肩に負担があるような気がして。
ちなみにリッジ30にはこのアジャスターは付いていなく、さらにザックの小ささ故に角度もあまりつかず、前の方からひっぱられる感じがあります。
https://support.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=7&id=16
・パッキングで、軽いものを下と外側に ではなく、薄く高くパッキング。
大型ザックは容量に余裕があるし、コンプレッションベルトも沢山あり、ザックの底部分もコンプレッションできるので、これが実現できることが分かりました。
リッジ30ではコンプレッションベルトに制限があるし、薄く高くにも限界がある。
また、道具ではなく身体面で、以下は実施していこうと思います。いずれ、これによって少しはザックを軽いものに変更できるかも…？
・肩周りと体幹を鍛える
・自分の軽量化
あとは外出自粛が終わったら、買うかどうかは別として、一度お店にザックも見に行きたいです。
また、保険としてネオプレン生地のクッションは自作してみたいと思ってます。
これも自粛期間終了後、ホームセンターに素材を探しに行ってみます。
改めて、色々と教えていただきありがとうございました！
大型ザック利用時より1kgくらい軽量化できるのが魅力ですが、
それくらいの容量のザックはショルダーベルトも少し薄いので、肩〜肋骨のあたりがとても痛くなります。
30リットルくらいのザックでテン泊されてる方で、何か工夫している方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？
自分では、市販のショルダーベルトクッションや、ホームセンターの素材を使ったクッションの追加をするしか無いのかなぁと思っているのですが…。
また、30lくらいのザックで、ショルダーベルトがすごくしっかりしていて痛くなりにくい物をご存知でしたら教えていただけると嬉しいです！
想定している荷物は18kgくらいです。
・体格：女性で、肩周りの筋肉少なめ。どちらかというと肩が痛くなりやすい方だと思います…。
大型ザックでテン泊装備を担いでも、痛いことは痛いです。
・ザックは、カリマーのリッジ30。マウンテンハードウェアのスクランブラー30もテン泊で利用しましたが更に痛かった。
・15〜18kgくらいで1泊2日や縦走します。
・荷物は極限まで厳選していて着替えもほとんど無いので、軽いものを下と外側に。というパッキングがあまり出来てません。シュラフを一番下に入れてるくらい。外側に入れる軽い物が無い😅
■追記■
皆様、回答ありがとうございました！
皆様の回答を受けて、休み中にリッジ30とクーガーグレースに同じ装備をパッキングして、色々調整しながら比較しました。
同じ荷物で比較すると、
大型ザックのほうがしっかり腰で背負えて、且つ背中や肩のクッションも身体に良い感じに沿うことを再確認しました。
そして、リッジ30での腰荷重には限界があるとも感じました。
去年は、快適さよりも軽量化を優先しましたが、こうやって比較してその違いを具体的に実感すると、今年は大型ザックのほうを使おうと考え直しました。
肝心の肩の痛みですが、
山を歩いてないし長時間背負ったら大型ザックでもそのうち痛くなると思うのですが💦、とりあえず以下で少し楽になった気がします。
・背面長とショルダーストラップの調整により、腰と背中の密着度が上がるようにした。
具体的にはそれぞれ短くしました。
・ロードリフトストラップの付け根のアジャスターを少しだけ後ろに移動。
パーツの名前が分からないのですが💦、以下ペ
ージの「写真にあるAのバックルが肩の一番高い所より前側（胸側）にあるように調整します。」にあたる部分です。
前過ぎても肩に負担があるような気がして。
ちなみにリッジ30にはこのアジャスターは付いていなく、さらにザックの小ささ故に角度もあまりつかず、前の方からひっぱられる感じがあります。
https://support.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=7&id=16
・パッキングで、軽いものを下と外側に ではなく、薄く高くパッキング。
大型ザックは容量に余裕があるし、コンプレッションベルトも沢山あり、ザックの底部分もコンプレッションできるので、これが実現できることが分かりました。
リッジ30ではコンプレッションベルトに制限があるし、薄く高くにも限界がある。
また、道具ではなく身体面で、以下は実施していこうと思います。いずれ、これによって少しはザックを軽いものに変更できるかも…？
・肩周りと体幹を鍛える
・自分の軽量化
あとは外出自粛が終わったら、買うかどうかは別として、一度お店にザックも見に行きたいです。
また、保険としてネオプレン生地のクッションは自作してみたいと思ってます。
これも自粛期間終了後、ホームセンターに素材を探しに行ってみます。
改めて、色々と教えていただきありがとうございました！
回答2020年05月05日 14:03 (2020年05月06日 10:35更新)
私もテント泊用ザックで肩が痛くなることが有り困っていました。
しかし有る事でそれが解消されました。
山道具屋さんの店員さんのアドバイスを受けただけです
ザックの重みは腰ベルトを締めることでウエストで支えます
肩ひもでは重みは受けず、あくまでザックが後ろにのけ反るのを支えるだけにします
調整方法
�，泙困垢戮討離戰襯箸魎砲瓩討�ださい。
�▲競奪�を背負い、腰ベルトを腰骨の上に乗せるような高さにしてきゅっと締める
肩ひもはほとんど肩に重みがかかっていない状態でもザックが背負えるとこがわかると思います
�８�ひもの背中側の長さを調整して、後ろにのけ反っているザックを背中に引き寄せます
（あまりきつく締めないことが大切です）
�じ�ひもの脇腹側の長さを調整します。（あまりきつく締めすぎない）
�ズ埜紊縫船Д好肇戰襯箸鯆�めます。（肩ひもが肩から抜け落ちない程度に）
要するに肩では無くウエストで重さを受けます。高校生が背負っているような肩ひもを長くしてザックが下にダランと垂れた背負い方はNGです
それと私のようななで肩の翔君タイプの体形では欧米人向けのグレゴリーのザックは肩が抜けやすいので向いていないと店員さんに言われました。
しかし有る事でそれが解消されました。
山道具屋さんの店員さんのアドバイスを受けただけです
ザックの重みは腰ベルトを締めることでウエストで支えます
肩ひもでは重みは受けず、あくまでザックが後ろにのけ反るのを支えるだけにします
調整方法
�，泙困垢戮討離戰襯箸魎砲瓩討�ださい。
�▲競奪�を背負い、腰ベルトを腰骨の上に乗せるような高さにしてきゅっと締める
肩ひもはほとんど肩に重みがかかっていない状態でもザックが背負えるとこがわかると思います
�８�ひもの背中側の長さを調整して、後ろにのけ反っているザックを背中に引き寄せます
（あまりきつく締めないことが大切です）
�じ�ひもの脇腹側の長さを調整します。（あまりきつく締めすぎない）
�ズ埜紊縫船Д好肇戰襯箸鯆�めます。（肩ひもが肩から抜け落ちない程度に）
要するに肩では無くウエストで重さを受けます。高校生が背負っているような肩ひもを長くしてザックが下にダランと垂れた背負い方はNGです
それと私のようななで肩の翔君タイプの体形では欧米人向けのグレゴリーのザックは肩が抜けやすいので向いていないと店員さんに言われました。
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お礼
店員さんのアドバイスの共有ありがとうございます！
肩紐の背中側と、脇腹側とは…
ロードリフトストラップと、あとは通常のショルダーベルトのストラップのことですよね。
ロードリフトを先に調整するのは初めてやってみたのですが、意外といつもの調整具合に落ち着きますね。
そしてやっぱり、腰に上手に荷重がかかると、肩の痛みが解決するんですねぇ…🤔
なで肩はレインウェアを着ているときは特に苦労しそうですね💦
自分はなで肩ではないですが、どちらかというと肩に力が入ってるときがあり、そうすると余計肩が痛くなるので気をつけています😅
回答ありがとうございました！
肩紐の背中側と、脇腹側とは…
ロードリフトストラップと、あとは通常のショルダーベルトのストラップのことですよね。
ロードリフトを先に調整するのは初めてやってみたのですが、意外といつもの調整具合に落ち着きますね。
そしてやっぱり、腰に上手に荷重がかかると、肩の痛みが解決するんですねぇ…🤔
なで肩はレインウェアを着ているときは特に苦労しそうですね💦
自分はなで肩ではないですが、どちらかというと肩に力が入ってるときがあり、そうすると余計肩が痛くなるので気をつけています😅
回答ありがとうございました！
回答2020年05月05日 03:34 (2020年05月06日 10:35更新)
間が空いてしまいましたが...
30Lサイズに拘られているのはザックの重量ですか？
昨年秋にグレゴリーのパラゴン旧モデル48Lがセール価格だったのでテント泊用に購入、雲取山に連れていきましたがショルダー、ウェストともサポートはしっかりしていて凄く快適でした。軽量モデルなので生地の厚みやサイドのストラップの幅は華奢ですが。
今は新モデルになって女性用はメイブン45Lになりますが重量はリッジ30Lより軽い1.5kg以下です。背面長も調整できます。
携行品の容積が同じなら、容量が大きいザックは、薄く高くパッキングできるので、後ろに引っ張られる力は弱くなるような気がします。
旧モデルのリッジ40も使っていますが、惚れ惚れするほどたくさん入るけれど、厚みが増すので結構しんどく感じます。
30Lサイズに拘られているのはザックの重量ですか？
昨年秋にグレゴリーのパラゴン旧モデル48Lがセール価格だったのでテント泊用に購入、雲取山に連れていきましたがショルダー、ウェストともサポートはしっかりしていて凄く快適でした。軽量モデルなので生地の厚みやサイドのストラップの幅は華奢ですが。
今は新モデルになって女性用はメイブン45Lになりますが重量はリッジ30Lより軽い1.5kg以下です。背面長も調整できます。
携行品の容積が同じなら、容量が大きいザックは、薄く高くパッキングできるので、後ろに引っ張られる力は弱くなるような気がします。
旧モデルのリッジ40も使っていますが、惚れ惚れするほどたくさん入るけれど、厚みが増すので結構しんどく感じます。
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お礼
軽量化を狙って、手持ちの30lでテント泊していました。
パラゴンは軽量モデルなのに、背負い心地が良いのはさすがグレゴリーですね。
コロナが落ち着いたら、ザックを買い増すかどうかは置いておいて、久しぶりにお店にザックを見に行ってみたいです。
そして、show696さんもリッジをお使いなんですね。
リッジはボトム部分も含めてザックの直径が大きく、本当に沢山入りますよね。
ここ数日の暇を使って、リッジ30とクーガーグレースに同じ装備をパッキングして比較しました。
背負い比べると、リッジ30はまんまるに膨れ上がったザックに、かなり後ろに引っ張られていたことに気づきました。
クーガーも、同じように詰めると後ろにずしりと重たいのですが、
容量に余裕があるので、2気室部分にかかっているコンプレッションベルトで予めザックの下側を可能な限り潰して薄く高くパッキングしてみたら、重さの感じ方が随分違いました…！
そして、このようなパッキングをするためには、確かにザックの容量がある程度必要ですね。
軽いものを下と外側にではなく、そもそも外側のスペースを無くし？薄く高くするのは思いつきませんでした、ありがとうございます。
パラゴンは軽量モデルなのに、背負い心地が良いのはさすがグレゴリーですね。
コロナが落ち着いたら、ザックを買い増すかどうかは置いておいて、久しぶりにお店にザックを見に行ってみたいです。
そして、show696さんもリッジをお使いなんですね。
リッジはボトム部分も含めてザックの直径が大きく、本当に沢山入りますよね。
ここ数日の暇を使って、リッジ30とクーガーグレースに同じ装備をパッキングして比較しました。
背負い比べると、リッジ30はまんまるに膨れ上がったザックに、かなり後ろに引っ張られていたことに気づきました。
クーガーも、同じように詰めると後ろにずしりと重たいのですが、
容量に余裕があるので、2気室部分にかかっているコンプレッションベルトで予めザックの下側を可能な限り潰して薄く高くパッキングしてみたら、重さの感じ方が随分違いました…！
そして、このようなパッキングをするためには、確かにザックの容量がある程度必要ですね。
軽いものを下と外側にではなく、そもそも外側のスペースを無くし？薄く高くするのは思いつきませんでした、ありがとうございます。
回答2020年04月28日 19:47 (2020年05月06日 10:35更新)
自分はミレーのサースフェー（50＋５）をテン泊に使ってます。
背面長はどちらかというと長めなので、肩にはそれほど負荷は掛からないのですが、それでもベルトが固いというかクッションが薄いというかで、非常に肩が痛くなります。
なので、厚手のネオプレン地（５〜６ミリくらいある）を巻いてクッションにしています。
これをつけてからは全然楽。
でも全部で１８キロになるんですね。
自分は１０キロ超えたらヘロヘロになります！！スゴイ！！
背面長はどちらかというと長めなので、肩にはそれほど負荷は掛からないのですが、それでもベルトが固いというかクッションが薄いというかで、非常に肩が痛くなります。
なので、厚手のネオプレン地（５〜６ミリくらいある）を巻いてクッションにしています。
これをつけてからは全然楽。
でも全部で１８キロになるんですね。
自分は１０キロ超えたらヘロヘロになります！！スゴイ！！
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お礼
サースフェーも評判良いので私もザック選びのときに背負いました。そのままのザックで痛くなってしまったのは、残念でしたね💦
ネオプレン地、なるほどです。
ちょっと試してみようと思います、ありがとうございます！
ただ、かなりの汗っかきなので、夏の匂いが心配です…（笑）
10キロで、私もヘロヘロですよ〜。
皆さんに追い抜かれながら、頑張って歩いています。
ネオプレン地、なるほどです。
ちょっと試してみようと思います、ありがとうございます！
ただ、かなりの汗っかきなので、夏の匂いが心配です…（笑）
10キロで、私もヘロヘロですよ〜。
皆さんに追い抜かれながら、頑張って歩いています。
回答2020年04月28日 08:48 (2020年05月06日 10:35更新)
自分の例なのでお役に立てるかはわかりませんが(^^;)
日帰り登山でも時間がたつと肩が痛くなったのはザックが合っていなかったのが原因でした。２つ目のザックはショルダーハーネスが厚めでクッション性の良いものにしたのですが、それでもダメ。自分は身長164cmの小柄の男なので、一般のザックでは背面長が合わなかったようでした。実際、ショルダーベルトの肩の部分が若干浮いている感じでフィット感がなかったです。
そこで、ドイターのレディースモデル（フューチュラプロ38SL）にしたところ悩み解決しました。ドイターのこのモデルは背面メッシュで数字ほど詰めこめないのが難点かもですが、容量確保なら背面メッシュじゃないのもあります。ドイターは、ショルダーベルトは厚めでクッション性もいいし、ウエストベルトもかなりしっかりしたつくりになっていて加重分散に向いているかもです。日帰り用にフューチュラ28SLを追加で購入して多用しています。
日帰り登山でも時間がたつと肩が痛くなったのはザックが合っていなかったのが原因でした。２つ目のザックはショルダーハーネスが厚めでクッション性の良いものにしたのですが、それでもダメ。自分は身長164cmの小柄の男なので、一般のザックでは背面長が合わなかったようでした。実際、ショルダーベルトの肩の部分が若干浮いている感じでフィット感がなかったです。
そこで、ドイターのレディースモデル（フューチュラプロ38SL）にしたところ悩み解決しました。ドイターのこのモデルは背面メッシュで数字ほど詰めこめないのが難点かもですが、容量確保なら背面メッシュじゃないのもあります。ドイターは、ショルダーベルトは厚めでクッション性もいいし、ウエストベルトもかなりしっかりしたつくりになっていて加重分散に向いているかもです。日帰り用にフューチュラ28SLを追加で購入して多用しています。
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お礼
AERIALさん、体験談は大歓迎です、ありがとうございます🙏
2つ目のザックは、クッションがしっかりしていても痛くなったんですねぇ…
ドイターも評判いいですよね、その中から身体に合うザックが見つかって良かったですね✨
皆さんから頂いたアドバイスは実践していきたいですが、外出自粛が落ち着いたら、買うかどうかは別として、一度お店にザックも見に行きたいなぁとは思っています。
2つ目のザックは、クッションがしっかりしていても痛くなったんですねぇ…
ドイターも評判いいですよね、その中から身体に合うザックが見つかって良かったですね✨
皆さんから頂いたアドバイスは実践していきたいですが、外出自粛が落ち着いたら、買うかどうかは別として、一度お店にザックも見に行きたいなぁとは思っています。
回答2020年04月27日 21:18 (2020年05月06日 10:35更新)
道具のことは他の方の回答に詳しいので、ご参考までに筋トレ面の話を。といっても当たり前のことかもしれませんが。
結論から言えば、肩回り(僧帽筋と三角筋)と体幹(主に脊柱起立筋)を鍛えるのがいいかと思います。前者は肩上部の面積を大きくして圧力分散と、あと鎖骨近くの神経が圧迫されないようにするためです。この辺はパッドでも解決しますね。後者は、体幹が強ければ余計な上下動が抑えられ、肩に無駄な加速と圧力がかからないからです。
質問を見る限りhayashibaさんはかなり健脚な方だと思うので、下半身の筋力は充実していらっしゃるでしょうから、バランスを取る意味でも上半身の筋力トレーニングはいかがでしょうか。
手前味噌な話で難ですが、自分は上半身の筋トレを(半分見栄で)はじめてから、登山中の肩の痛みや首のだるさがかなり改善しました。
結論から言えば、肩回り(僧帽筋と三角筋)と体幹(主に脊柱起立筋)を鍛えるのがいいかと思います。前者は肩上部の面積を大きくして圧力分散と、あと鎖骨近くの神経が圧迫されないようにするためです。この辺はパッドでも解決しますね。後者は、体幹が強ければ余計な上下動が抑えられ、肩に無駄な加速と圧力がかからないからです。
質問を見る限りhayashibaさんはかなり健脚な方だと思うので、下半身の筋力は充実していらっしゃるでしょうから、バランスを取る意味でも上半身の筋力トレーニングはいかがでしょうか。
手前味噌な話で難ですが、自分は上半身の筋トレを(半分見栄で)はじめてから、登山中の肩の痛みや首のだるさがかなり改善しました。
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お礼
komonomonoさん、具体的な筋肉の名前まで教えていただいてありがとうございます。
トレーニング器具が無くてもできるトレーニング法もあるみたいですね💪
肩まわりがガッシリしている友人は薄いザックでも快適に背負っているので、筋肉は関係あるのでは？と前から気にはなっていましたが、
なかなか行動に移せずにいました💦
今は山には行けない分、
komonomonoのように改善効果が実感できるようになることを期待して、早速始めてみようと思います！
トレーニング器具が無くてもできるトレーニング法もあるみたいですね💪
肩まわりがガッシリしている友人は薄いザックでも快適に背負っているので、筋肉は関係あるのでは？と前から気にはなっていましたが、
なかなか行動に移せずにいました💦
今は山には行けない分、
komonomonoのように改善効果が実感できるようになることを期待して、早速始めてみようと思います！
回答2020年04月27日 16:05 (2020年05月06日 10:35更新)
35Lザックだと肩が痛くなり、現在バルトロ65を使用中です。
バルトロは重めのザックですが、ウエストベルトがガッチリしていて腰で背負えるので肩に負担なく快適です。
現在は、夏で16キロ 雪山で20キロくらいですが、重さ自体が気にならない背負い心地です。
ウエストがゴツイザックは、ザック自体重くなりますが、肩対策になるかもしれません。腰で背負えるウエストゴツイ系ザックをオススメします。
エーリエルを使うとき体重一キロ減らしてバランスとるなんてどうでしょうか。
以前、バルトロ試されてるみたいですが、ディバ60(バルトロ女性用)とかはどうだったのでしょうか？
リッジ30で夏のアルプス１０日や雪山装備なんて逆に凄いと思いますよ〜。
バルトロは重めのザックですが、ウエストベルトがガッチリしていて腰で背負えるので肩に負担なく快適です。
現在は、夏で16キロ 雪山で20キロくらいですが、重さ自体が気にならない背負い心地です。
ウエストがゴツイザックは、ザック自体重くなりますが、肩対策になるかもしれません。腰で背負えるウエストゴツイ系ザックをオススメします。
エーリエルを使うとき体重一キロ減らしてバランスとるなんてどうでしょうか。
以前、バルトロ試されてるみたいですが、ディバ60(バルトロ女性用)とかはどうだったのでしょうか？
リッジ30で夏のアルプス１０日や雪山装備なんて逆に凄いと思いますよ〜。
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お礼
-fuwari-さんは大型ザックで肩の痛みが解消されたんですね！羨ましいです。
バルトロは本当に評判がいいですよね。
ディバは、試しはしたのですが…もっと重い重りを入れてもらって背負わせてもらえば、良さがきちんと実感できたのでは？と後悔しています💦
ちなみに大型ザックはカリマーのクーガーグレイスを持ってます。
確かに体重を減らせば、ザックのサイズUPをしても総重量は変わりませんね……
ちょっと、真剣にその方針を考えてみます、ありがとうございます！
バルトロは本当に評判がいいですよね。
ディバは、試しはしたのですが…もっと重い重りを入れてもらって背負わせてもらえば、良さがきちんと実感できたのでは？と後悔しています💦
ちなみに大型ザックはカリマーのクーガーグレイスを持ってます。
確かに体重を減らせば、ザックのサイズUPをしても総重量は変わりませんね……
ちょっと、真剣にその方針を考えてみます、ありがとうございます！
回答2020年04月27日 10:39 (2020年05月06日 10:35更新)
チェストを固定してますか？ネットの写真で見る限りではスクランブラー30よりもリッジ30の方が背中にフィットしそうに見えます。背当ての部分の写真が見当たらいのですがフレームがやパッドはどうなんですかね？石井スポーツ勤務の知り合いによると最近は背中の長さで合わせ容量を大きめにするらしいです。体格に合わせて30Lにこだわらずに40Lくらいにしても良いのではとおもいます。50Lになるとさすが大きく感じますが40Lまでなら結構コンパクトで背当て部の出来が格段に良くなります。肩から腰で背負える感じになります。（ザックに合わせて太るのもあり。Hi）
私は、ゼロポイントのクラシカルバランスライト30で無雪期テント泊を実行することもあります。しかし、もともと丸めて大型ザックに入れられるものなのでパッキングの仕方で背当ての
形状が変わります。背当て部分の形状に注意してパッキングします。チェストとウエストは必ず固定します。
長く登山をやっていても女性の装備はいまひとつわからないところがあります。結婚前後はカミさんを連れてテント泊もしたことがあります。当時は、自分基準で判断していたので気にしてませんでした。カミさんは1年ほどで山に行かなくなりました。最近に山ガール養成をしてますが、やはり少し重くなるようです。野郎がバテたなら余分な荷物も指摘できるのですがさすがに女性の装備をひとつひとつをチェックすることはできません。テント泊をさせる気はないですが今後も同行するとなるとなぜ重くなるのかが気になるところです。
2泊で水場が期待できない場合には、満タンのプラティパス2を2本と行動用の0.5Lペットボトル1本を持つことがあるので15Kgを超します。何とか30Lでカバーできますが、マムートグリンデワルド40+にしちゃいます。
私は、ゼロポイントのクラシカルバランスライト30で無雪期テント泊を実行することもあります。しかし、もともと丸めて大型ザックに入れられるものなのでパッキングの仕方で背当ての
形状が変わります。背当て部分の形状に注意してパッキングします。チェストとウエストは必ず固定します。
長く登山をやっていても女性の装備はいまひとつわからないところがあります。結婚前後はカミさんを連れてテント泊もしたことがあります。当時は、自分基準で判断していたので気にしてませんでした。カミさんは1年ほどで山に行かなくなりました。最近に山ガール養成をしてますが、やはり少し重くなるようです。野郎がバテたなら余分な荷物も指摘できるのですがさすがに女性の装備をひとつひとつをチェックすることはできません。テント泊をさせる気はないですが今後も同行するとなるとなぜ重くなるのかが気になるところです。
2泊で水場が期待できない場合には、満タンのプラティパス2を2本と行動用の0.5Lペットボトル1本を持つことがあるので15Kgを超します。何とか30Lでカバーできますが、マムートグリンデワルド40+にしちゃいます。
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お礼
Kijo-Ashさん、回答ありがとうございました🙏
チェストは固定しています。
仰るとおり、スクランブラーはアルパインザック寄りで、ショルダーベルトも背中の構造もリッジのほうがしっかりしています。
クラシカルバランスライトでのテント泊は、ショルダーベルト薄め&ヒップベルトのクッション無しなので、私ならすごく肩が辛くなりそうなイメージですが…
コメントの雰囲気からすると、上手くパッキングして背中で背負われているのでしょうね。すごいです！
GW中、パッキングは色々試してみようと思っています。
でも、最後の文章を見ても思うのですが、
やはり容量としては30lでも幅広く対応できますが⛺、クッション性が不足していると感じるなら、ザックのサイズUPをしてシッカリしたクッションの力を借りるほうが無難ですよね。
30lでクッションだけは大型ザック並みの物があればいいのになぁ〜
ーーー
荷物の多い女性に関しては、あくまでも私のイメージですが、
女性って男性よりも「無理をしない」「念の為」「快適さ」を求める割合が高めで、その分の荷物が重くなるのかなーと思ってます。
例えばちょっとした肌寒さを我慢したくないので、一枚余分に持っていくとか、食料・おやつも切り詰めないとか。
↑は、身体的な弱さ？から来る場合もあって、例えば
基礎代謝が低いので、寒がりで服が増える。
とか、筋肉量が少なくて大変なのでそれをカバーするためにおやつやサプリが増える、汗をたくさんかくので飲み物が増える、とか。
そして、少し重くなっても、快適にのんびり素晴らしい山の景色を楽しみたいと思っているのだと思います😃
もし、少し歩くのがゆっくりめの山ガールさんの場合は、よかったら飲み物やその他差し支えないものを運ぼうか？って言ってもらえると嬉しいんじゃないかと思います🎵
でも、自分で担ぎ上げるのが醍醐味という場合もあるので、その場合はゆっくり山歩きに付き合ってもらえると、嬉しいと思います。
若しくは、荷物減らせないかチェックしてあげようかー？って聞いてみるのも手かと💡
あくまで私の主観ですが、長くなってしまいました😅🙏
山にハマっていけば、自然と自分で取捨選択していくと思いますよ〜
チェストは固定しています。
仰るとおり、スクランブラーはアルパインザック寄りで、ショルダーベルトも背中の構造もリッジのほうがしっかりしています。
クラシカルバランスライトでのテント泊は、ショルダーベルト薄め&ヒップベルトのクッション無しなので、私ならすごく肩が辛くなりそうなイメージですが…
コメントの雰囲気からすると、上手くパッキングして背中で背負われているのでしょうね。すごいです！
GW中、パッキングは色々試してみようと思っています。
でも、最後の文章を見ても思うのですが、
やはり容量としては30lでも幅広く対応できますが⛺、クッション性が不足していると感じるなら、ザックのサイズUPをしてシッカリしたクッションの力を借りるほうが無難ですよね。
30lでクッションだけは大型ザック並みの物があればいいのになぁ〜
ーーー
荷物の多い女性に関しては、あくまでも私のイメージですが、
女性って男性よりも「無理をしない」「念の為」「快適さ」を求める割合が高めで、その分の荷物が重くなるのかなーと思ってます。
例えばちょっとした肌寒さを我慢したくないので、一枚余分に持っていくとか、食料・おやつも切り詰めないとか。
↑は、身体的な弱さ？から来る場合もあって、例えば
基礎代謝が低いので、寒がりで服が増える。
とか、筋肉量が少なくて大変なのでそれをカバーするためにおやつやサプリが増える、汗をたくさんかくので飲み物が増える、とか。
そして、少し重くなっても、快適にのんびり素晴らしい山の景色を楽しみたいと思っているのだと思います😃
もし、少し歩くのがゆっくりめの山ガールさんの場合は、よかったら飲み物やその他差し支えないものを運ぼうか？って言ってもらえると嬉しいんじゃないかと思います🎵
でも、自分で担ぎ上げるのが醍醐味という場合もあるので、その場合はゆっくり山歩きに付き合ってもらえると、嬉しいと思います。
若しくは、荷物減らせないかチェックしてあげようかー？って聞いてみるのも手かと💡
あくまで私の主観ですが、長くなってしまいました😅🙏
山にハマっていけば、自然と自分で取捨選択していくと思いますよ〜
回答2020年04月26日 21:36 (2020年05月06日 10:35更新)
回答になるかわかりませんが....。
私はカリマーのリッジ４０を使用していますが、腰ベルトをしっかり締めてショルダーベルトは、極端に言うと肩に触れていないようなフィット感にしています。以前、ショルダーベルトもきっちり締めて肩と腰の両方で支えるように調整したところ、肩と脇のあたりが擦れて痛くなりました。それ以来、ショルダーベルトの方はルーズフィットにして登るようにしたところ痛くなくなりました。まあ、身体が前後に動くと若干ザック上部が動きますけど、基本、上半身が同じ角度でいれば動くこともないので特に支障がなく山行が行えています。
テン泊の時は、ドイターの６５ℓを利用して重量は２０�圓阿蕕い砲覆蠅泙垢韻鼻�同じようにしていて特に肩は痛くなりません。ザックの購入の前に試してみてはいかがでしょうか？
ザックを変えるのであれば、フィット感というのは、人によって違うので人に薦められたものでもhayashibaさんに合うとは限りませんから、店で実際に重りを入れて長時間（店内なのでせいぜい１〜２時間になるでしょうが）背負ってみるしかないと思いますよ。
私はカリマーのリッジ４０を使用していますが、腰ベルトをしっかり締めてショルダーベルトは、極端に言うと肩に触れていないようなフィット感にしています。以前、ショルダーベルトもきっちり締めて肩と腰の両方で支えるように調整したところ、肩と脇のあたりが擦れて痛くなりました。それ以来、ショルダーベルトの方はルーズフィットにして登るようにしたところ痛くなくなりました。まあ、身体が前後に動くと若干ザック上部が動きますけど、基本、上半身が同じ角度でいれば動くこともないので特に支障がなく山行が行えています。
テン泊の時は、ドイターの６５ℓを利用して重量は２０�圓阿蕕い砲覆蠅泙垢韻鼻�同じようにしていて特に肩は痛くなりません。ザックの購入の前に試してみてはいかがでしょうか？
ザックを変えるのであれば、フィット感というのは、人によって違うので人に薦められたものでもhayashibaさんに合うとは限りませんから、店で実際に重りを入れて長時間（店内なのでせいぜい１〜２時間になるでしょうが）背負ってみるしかないと思いますよ。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
kattobiさん、なぜか、一つ下のtannyさんが2回に分けて回答してくれたと勘違いしていて、お礼に関係ないことを書いてありました。申し訳ありません🙏💧
回答頂いたあと、実際にリッジ30とクーガーグレースに同じ荷物をパッキングして比較しつつ、ショルダーベルトの締め具合を背面長とも合わせ色々実験してみました。
山を歩いてないので、実際の感じ方は違うかもしれませんが、残念ながらルーズフィットはちょうどいい調整ポイントを見つけられず…
kattobiさんはそれで解決されているので、私も真似したいのですが…これは次回の山で引き続き試してみようとは思います。
あと、コロナが落ち着いたらお店には行ってみようとは思います。
ドイターの大型ザックは、私が大型ザックを買うときには試さなかったので、試してみたいです。
回答ありがとうございました！
回答頂いたあと、実際にリッジ30とクーガーグレースに同じ荷物をパッキングして比較しつつ、ショルダーベルトの締め具合を背面長とも合わせ色々実験してみました。
山を歩いてないので、実際の感じ方は違うかもしれませんが、残念ながらルーズフィットはちょうどいい調整ポイントを見つけられず…
kattobiさんはそれで解決されているので、私も真似したいのですが…これは次回の山で引き続き試してみようとは思います。
あと、コロナが落ち着いたらお店には行ってみようとは思います。
ドイターの大型ザックは、私が大型ザックを買うときには試さなかったので、試してみたいです。
回答ありがとうございました！
回答2020年04月26日 21:02 (2020年05月06日 10:35更新)
私もテント泊します。
1泊２日なら６０L前後のザック
（グレゴリーですから、それ自体結構重いです。２�堋供砲如�
食料込みで13�圓曚匹如�
水を入れても14�堋兇┐覆い�らいです。
「荷物は極限まで厳選していて15〜18kgくらい」
というのが、何を入れているんだろう、と不思議です。
６０Lのザックはショルダーベルト、ウェストベルトが
しっかりしていてむしろ３０Lより背負い易いと思います。
ザックを軽くすると、肩の負担が減るとお考えのようですが、
むしろ荷重とザックがあっておらず、
背負い方が悪いので、負担がかかっているのです。
６０Lのザックで、ウェストベルトを腰骨に充てて、
腰で背負うことをお勧めします。
肩ではなく、腰で背負うのです。
1泊２日なら６０L前後のザック
（グレゴリーですから、それ自体結構重いです。２�堋供砲如�
食料込みで13�圓曚匹如�
水を入れても14�堋兇┐覆い�らいです。
「荷物は極限まで厳選していて15〜18kgくらい」
というのが、何を入れているんだろう、と不思議です。
６０Lのザックはショルダーベルト、ウェストベルトが
しっかりしていてむしろ３０Lより背負い易いと思います。
ザックを軽くすると、肩の負担が減るとお考えのようですが、
むしろ荷重とザックがあっておらず、
背負い方が悪いので、負担がかかっているのです。
６０Lのザックで、ウェストベルトを腰骨に充てて、
腰で背負うことをお勧めします。
肩ではなく、腰で背負うのです。
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お礼
回答ありがとうございます！(^^)
ちょっと雑な書き方で申し訳なかったのですが、18キロくらいになるのは夏に10日間くらいの縦走を計画したときで、それ以外ではtannyさんと同じくらいです(^^;)
でも、それでも痛くなっちゃうんですよね💧
去年は、大型ザックのほうが背負い心地が良いのは分かっていつつも軽量化を優先してしまったのですが、
今回改めて両方のザックに同じものをパッキングしてじっくり比較し、大型ザックの優位性を再確認しました。
30lザックのヒップベルトでは、腰への荷重に限界がありますね。
今年は去年より大型ザックを活躍させようと思います！
ちょっと雑な書き方で申し訳なかったのですが、18キロくらいになるのは夏に10日間くらいの縦走を計画したときで、それ以外ではtannyさんと同じくらいです(^^;)
でも、それでも痛くなっちゃうんですよね💧
去年は、大型ザックのほうが背負い心地が良いのは分かっていつつも軽量化を優先してしまったのですが、
今回改めて両方のザックに同じものをパッキングしてじっくり比較し、大型ザックの優位性を再確認しました。
30lザックのヒップベルトでは、腰への荷重に限界がありますね。
今年は去年より大型ザックを活躍させようと思います！
回答2020年04月26日 20:14 (2020年05月06日 10:35更新)
OSPREY オスプレーのバックはどうでしょうか？
背面長を動かすことができますし、ショルダーベルトもしっかりしてる方じゃないか？と思います。
背面長を動かすことができますし、ショルダーベルトもしっかりしてる方じゃないか？と思います。
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お礼
回答ありがとうございます(^^)
オスプレーのザックは大型ザックを購入するときの候補でした！
背負い心地もいいですよね。
コロナが落ち着いたら、ザックを買うかどうかは別として、久しぶりにエーリエルあたりを背負いに行ってみたいと思っています。
オスプレーのザックは大型ザックを購入するときの候補でした！
背負い心地もいいですよね。
コロナが落ち着いたら、ザックを買うかどうかは別として、久しぶりにエーリエルあたりを背負いに行ってみたいと思っています。
