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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:装備
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ULザックか普通のザックか・・・
質問2022年06月08日 21:01 (2022年06月09日 22:11更新)
今年山デビューし楽しく登山しているのですがそろそろちゃんとしたザックを
買おうと思いモンベルで実物を見たりネットで探しています。
元々はオスプレイかグレゴリーにしようと思っていました。
しかしULザックを知り、低山登山だし軽くて楽そうでいいなと思っていたのですが、
肩で背負うから辛いとか麻袋を背負っているようだ、とかポッケが少ないとか破けそうなどの意見を目にして悩んでしまい、結局元々持っていたザック（というかリュック）で低山ハイキングを続けている始末です。
普通のザックかULかの2択で悶々としています。
両方買うというのはお財布的に厳しい！でも早く新しいザックを買う決断がしたい。。
体力筋力スキルは0に近いです。
ということでULザックと普通のザック両方を持っている皆さま、使い分けのアドバイスやネガティブ・ポジティブな意見をどしどし聞かせていただけないでしょうか。
お待ちしています。
買おうと思いモンベルで実物を見たりネットで探しています。
元々はオスプレイかグレゴリーにしようと思っていました。
しかしULザックを知り、低山登山だし軽くて楽そうでいいなと思っていたのですが、
肩で背負うから辛いとか麻袋を背負っているようだ、とかポッケが少ないとか破けそうなどの意見を目にして悩んでしまい、結局元々持っていたザック（というかリュック）で低山ハイキングを続けている始末です。
普通のザックかULかの2択で悶々としています。
両方買うというのはお財布的に厳しい！でも早く新しいザックを買う決断がしたい。。
体力筋力スキルは0に近いです。
ということでULザックと普通のザック両方を持っている皆さま、使い分けのアドバイスやネガティブ・ポジティブな意見をどしどし聞かせていただけないでしょうか。
お待ちしています。
回答2022年06月09日 17:05 (2022年06月09日 22:11更新)
pekoe-さん、こんにちは
ULザックを使う前提としては荷物の軽量化です。
軽くなければ肩への負担が少ないので腰ベルトがなくても大丈夫との考え方となります。
自分が使っているザックは完全なULザックとは言わないまでも
軽量ザックでロウロウマウンテンのバンビです。（自分のアイテム欄に掲載）
容量は20〜30LでX-pac素材なので防水なのでレインカバーが不要となります。
使っていて一番うれしいのが
街中でも違和感なく背負えるザック
自分は電車バス利用なのでどうしても山帰りの登山者感オーラを消したい人なもので
ただ、問題は人気商品なので
購入が至難
現在はなかなか手に入らないと聞きます。
ULザックを使う前提としては荷物の軽量化です。
軽くなければ肩への負担が少ないので腰ベルトがなくても大丈夫との考え方となります。
自分が使っているザックは完全なULザックとは言わないまでも
軽量ザックでロウロウマウンテンのバンビです。（自分のアイテム欄に掲載）
容量は20〜30LでX-pac素材なので防水なのでレインカバーが不要となります。
使っていて一番うれしいのが
街中でも違和感なく背負えるザック
自分は電車バス利用なのでどうしても山帰りの登山者感オーラを消したい人なもので
ただ、問題は人気商品なので
購入が至難
現在はなかなか手に入らないと聞きます。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
Bombers様
わかります、私も登山者オーラをあまり出したくないです。まぁリュックからポールが飛び出ているので多分オーラ出まくりです・・・
でも電車で登山者ぽい人を見ると仲間だ〜と安心します。
このザック可愛いですね〜。値段が・・・28Lで480gってすごいです。
皆さんたくさんの意見ありがとうございます。この場を借りてお礼もうしあげます。
次の休みあたりに好日山荘ウロウロ実物を見てじっくり決めたいと思います！
わかります、私も登山者オーラをあまり出したくないです。まぁリュックからポールが飛び出ているので多分オーラ出まくりです・・・
でも電車で登山者ぽい人を見ると仲間だ〜と安心します。
このザック可愛いですね〜。値段が・・・28Lで480gってすごいです。
皆さんたくさんの意見ありがとうございます。この場を借りてお礼もうしあげます。
次の休みあたりに好日山荘ウロウロ実物を見てじっくり決めたいと思います！
回答2022年06月09日 16:02 (2022年06月09日 22:11更新)
そのまま買わないというのもありだと思います、どうしても欲しいというものは特になく別に現状困ってるというわけでもないくらいの感じなら欲しいモデルが出るまで待つのもいいんじゃないですかね、
個人的にはUL背負って戻れなくなりましたね、夏も冬もゴッサマーギアのザックだけになってしまいました、理由はULとはいうもののフレームは入ってるしチェストハーネスとウエストベルトの作りがいいからです、ULメーカーとしてはもはや老舗です。
同じULでも正直国内メーカーのものは買いません、とてもじゃないけどコスパがいいとは思えないものが多いかなあと思ってます、
数年前にオスプレーがULを意識したルミナっていうモデルを売ってましたがこれは恐らくいいザックなんじゃないかと思います。
個人的にはUL背負って戻れなくなりましたね、夏も冬もゴッサマーギアのザックだけになってしまいました、理由はULとはいうもののフレームは入ってるしチェストハーネスとウエストベルトの作りがいいからです、ULメーカーとしてはもはや老舗です。
同じULでも正直国内メーカーのものは買いません、とてもじゃないけどコスパがいいとは思えないものが多いかなあと思ってます、
数年前にオスプレーがULを意識したルミナっていうモデルを売ってましたがこれは恐らくいいザックなんじゃないかと思います。
5 ポイント 役に立った
お礼
sattowa99様
確かに焦ることもないんですよね〜もう少し登山のことを理解してからでもいいのですが。。
ゴッサマー軽くてよさそうですね。フレームがあるのもいいしヒップベルトにポケットがあるのがポイント高いですね！
確かに焦ることもないんですよね〜もう少し登山のことを理解してからでもいいのですが。。
ゴッサマー軽くてよさそうですね。フレームがあるのもいいしヒップベルトにポケットがあるのがポイント高いですね！
回答2022年06月09日 15:31 (2022年06月09日 22:11更新)
初めまして、こんにちは。RX-0と申します。
ULザックか否かでお悩みとのことですが、
初心者であれば無難に定番登山メーカーの中から、ある程度の背負い心地も考慮しつつ、
見た目と値段(まあまあ安い)から1stザックを選ぶのが良いかと思います。
正直なところ、初心者のうちって特に良し悪しは分からない(私はそうでした…)でしょうから、
安いので使用感や自身の好みを把握した方が満足度が高いと思います。
またpekoe-さんは女性ですので、女性モデルが充実しているという点からもです。
もしお近くにULに詳しい方がいらしてアドバイスいただけたり、
『いやいや、最初からUL研究してくわ！パッキング覚えるわ！』であればULザックでどうぞ、ですが、
安くないので失敗は…であれば登山メーカーのザックがアンパイかと思います。
通常購入よりはかかりますがレンタル出来るので、実際の使用感も確かめられます。
ちなみに自分は登山者ですが、日帰りはパーゴワークスのRUSH20というトレランザックを使用しています。
山めし充実山行は出来ないものの、下山後の入浴セットくらいは忍ばせられます(´▽`)
ちゃんと背負うと姿勢が良くなってグッと歩きやすくなるザックです♪
ULザックか否かでお悩みとのことですが、
初心者であれば無難に定番登山メーカーの中から、ある程度の背負い心地も考慮しつつ、
見た目と値段(まあまあ安い)から1stザックを選ぶのが良いかと思います。
正直なところ、初心者のうちって特に良し悪しは分からない(私はそうでした…)でしょうから、
安いので使用感や自身の好みを把握した方が満足度が高いと思います。
またpekoe-さんは女性ですので、女性モデルが充実しているという点からもです。
もしお近くにULに詳しい方がいらしてアドバイスいただけたり、
『いやいや、最初からUL研究してくわ！パッキング覚えるわ！』であればULザックでどうぞ、ですが、
安くないので失敗は…であれば登山メーカーのザックがアンパイかと思います。
通常購入よりはかかりますがレンタル出来るので、実際の使用感も確かめられます。
ちなみに自分は登山者ですが、日帰りはパーゴワークスのRUSH20というトレランザックを使用しています。
山めし充実山行は出来ないものの、下山後の入浴セットくらいは忍ばせられます(´▽`)
ちゃんと背負うと姿勢が良くなってグッと歩きやすくなるザックです♪
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
RX-0様
ありがとうございます。確かに無難なものを選ぶのがいい気もしています。
良し悪しも多分分からない自信があります！
トレランザックにも入浴セット入るのですね！入浴セット大事・・
確かに体と一体化しているザックですねぇ・・色々あるんだなぁ。
ありがとうございます。確かに無難なものを選ぶのがいい気もしています。
良し悪しも多分分からない自信があります！
トレランザックにも入浴セット入るのですね！入浴セット大事・・
確かに体と一体化しているザックですねぇ・・色々あるんだなぁ。
回答2022年06月09日 09:41 (2022年06月09日 22:11更新)
私も数十年前に山デビューしたての頃は、ほかの人の装備を見ては
早くそろえたいと新人の薄給をつぎ込んでいました。その頃のワクワク感が懐かしいですね。
まず、テン泊と日帰りを一緒のザックで... はやめたほうが良いと思います。
大は小を兼ねません。（あとデカザックに少ない荷物ではかっこ悪い）
なので、自分の装備と今のザックを基準に容量を確認します。
なんか日帰りなのに本格的なザック（30リットルくらいかな？）を背負っている人を見かけるんですが、いつも何が入っているんだろうと疑問です。
低山日帰り（冬以外）なら15リットル以下で十分だと思いますので、ULとほかのザックの重量の差はあまりありません。（多少はあるかもしれませんが関係のないレベル、それよりも背負った感覚のほうが大切）
私は山で走るので、トレランザックをメインに使っていますが、15リットルでも400g程度でULです。走りながら食べたり飲んだりするので機能性もよく
背負った感じは、背負うというより着る感じです。（赤ちゃんを密着させて背負っているような感じでもあります）でも、生地はペラペラなので壊れやすいかもしれません。でも、やぶもかき分けることもあありますが、いままで破れたことはありません。上部にジッパーのないものもありますが中身が出たこともありません。
普通の登山者がトレランザックを使っているのをあまり見かけないのは、登山用の服装にマッチしないからかな？
早くそろえたいと新人の薄給をつぎ込んでいました。その頃のワクワク感が懐かしいですね。
まず、テン泊と日帰りを一緒のザックで... はやめたほうが良いと思います。
大は小を兼ねません。（あとデカザックに少ない荷物ではかっこ悪い）
なので、自分の装備と今のザックを基準に容量を確認します。
なんか日帰りなのに本格的なザック（30リットルくらいかな？）を背負っている人を見かけるんですが、いつも何が入っているんだろうと疑問です。
低山日帰り（冬以外）なら15リットル以下で十分だと思いますので、ULとほかのザックの重量の差はあまりありません。（多少はあるかもしれませんが関係のないレベル、それよりも背負った感覚のほうが大切）
私は山で走るので、トレランザックをメインに使っていますが、15リットルでも400g程度でULです。走りながら食べたり飲んだりするので機能性もよく
背負った感じは、背負うというより着る感じです。（赤ちゃんを密着させて背負っているような感じでもあります）でも、生地はペラペラなので壊れやすいかもしれません。でも、やぶもかき分けることもあありますが、いままで破れたことはありません。上部にジッパーのないものもありますが中身が出たこともありません。
普通の登山者がトレランザックを使っているのをあまり見かけないのは、登山用の服装にマッチしないからかな？
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お礼
kamisugirunner様
まさに今薄給をつぎこんでおります！大は小をかねないのですね・・
今日も御岳山を登ってきたのですが、毎回下山後に麓の温泉に寄るのが楽しみなのです。（今日はつるつる温泉でした）
そんなわけで日帰りでも着替えとかタオルやバスグッズやらを入れたいので30Lはあるといいかなーと。。でも東京近郊でデカザックはドン引きされそうなので25Lくらいが妥当でしょうか。。
トレランザックはベストみたいですごいですね！あまり見ないのは山で走れる体力がある人が少ないからとかなのかな？
まさに今薄給をつぎこんでおります！大は小をかねないのですね・・
今日も御岳山を登ってきたのですが、毎回下山後に麓の温泉に寄るのが楽しみなのです。（今日はつるつる温泉でした）
そんなわけで日帰りでも着替えとかタオルやバスグッズやらを入れたいので30Lはあるといいかなーと。。でも東京近郊でデカザックはドン引きされそうなので25Lくらいが妥当でしょうか。。
トレランザックはベストみたいですごいですね！あまり見ないのは山で走れる体力がある人が少ないからとかなのかな？
回答2022年06月09日 09:06 (2022年06月09日 22:11更新)
ULザックの定義が不明なのですが、ゼロポイントのクラシカルバランスライト30（580g,越谷レイクタウン店で5,880円,ULザックの仲間で良いと思います)とミレーのクーラ30(860g,アマゾンで11,900円,30Lで1Kg以下ですがULでなく普通のザックです)を持ってます。
40年ほど前はキスリングで剣沢や涸沢にベースキャンプを設営して全くフレームん入っていない30L程度のサブザックで岩を登ってました。これは背当ても雨蓋もなく、ピッケルもアルペン刺しでしたが畳むことができ大変使い勝手が良かったです。丹沢の沢や日帰りハイキングなどもこれで出かけてました。クラシカルバランスライト30は背当てのウレタンと2.5ｘ28�僂離廛譟璽箸筌團奪吋襯曠襯世�付きますがこれにかなり近いものです。容量はクーラ30より圧倒的にクラシカルバランスライトの方が大きいです。私は、夏季ならテント1泊までならこれでこなすこともあります。日帰りの沢や岩もこれで出かけます。クーラ30よりも使い勝手が良く、ほとんどの場合でこれを使います。
クーラ30はポケットも多く背当てもしっかりしておりザックカバーも付属します。ノートPC収納も考慮されているようです。見た目を気にするハイキングなどだけで使います。45年ほど前にみたミレーの30L一本締めのザックへの憧れがこれを購入させました。
グレゴリーのバルトロ85にサブザックが付属してますが、非常に小さいので使ったことがありません。涸沢ベースの滝谷などには小さすぎて使えません。サブザックが欲しいときにはクラシカルバランスライト30を持って行きます。日帰り丹沢ハイキングでも30Lは欲しくなります。
40年ほど前はキスリングで剣沢や涸沢にベースキャンプを設営して全くフレームん入っていない30L程度のサブザックで岩を登ってました。これは背当ても雨蓋もなく、ピッケルもアルペン刺しでしたが畳むことができ大変使い勝手が良かったです。丹沢の沢や日帰りハイキングなどもこれで出かけてました。クラシカルバランスライト30は背当てのウレタンと2.5ｘ28�僂離廛譟璽箸筌團奪吋襯曠襯世�付きますがこれにかなり近いものです。容量はクーラ30より圧倒的にクラシカルバランスライトの方が大きいです。私は、夏季ならテント1泊までならこれでこなすこともあります。日帰りの沢や岩もこれで出かけます。クーラ30よりも使い勝手が良く、ほとんどの場合でこれを使います。
クーラ30はポケットも多く背当てもしっかりしておりザックカバーも付属します。ノートPC収納も考慮されているようです。見た目を気にするハイキングなどだけで使います。45年ほど前にみたミレーの30L一本締めのザックへの憧れがこれを購入させました。
グレゴリーのバルトロ85にサブザックが付属してますが、非常に小さいので使ったことがありません。涸沢ベースの滝谷などには小さすぎて使えません。サブザックが欲しいときにはクラシカルバランスライト30を持って行きます。日帰り丹沢ハイキングでも30Lは欲しくなります。
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お礼
Kijo-Ash様
ありがとうございます。クーラ30今年のは食パンみたいで可愛いなーと思ってましたが山では容量が見た感じどうかなとも思っておりました。カバーがついているのはいいですね。
バランスライトHPでみるとどれも軽くてフレームが1本入っているのですね。もっかいお店で見てみようかな。
ありがとうございます。クーラ30今年のは食パンみたいで可愛いなーと思ってましたが山では容量が見た感じどうかなとも思っておりました。カバーがついているのはいいですね。
バランスライトHPでみるとどれも軽くてフレームが1本入っているのですね。もっかいお店で見てみようかな。
回答2022年06月08日 22:07 (2022年06月09日 22:11更新)
pekoe-さん、こんばんは。
ザック選び、悩ましいですね〜。
自分も登山を始めたころは軽量化のためにペラッペラのザックを使ってみたこともありましたが、今では普通のザックしか使いません。
理由は・・・
背負い心地がイマイチだし、ただの袋みたいだと使い勝手も悪い。
夏の日帰り程度の荷物ならそんなに気になる重さにならない（慣れたからかも）。
とは言え、自分はキチンとした（？）ＵＬザックを使ったことが無いので、そのあたりは
経験者の皆さんからの回答をお待ちください。
オスプレイのお得情報を貼っておきます。
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c85/?filtercode1=OS
これなら２つ買っても１つ分（笑
ザック選び、悩ましいですね〜。
自分も登山を始めたころは軽量化のためにペラッペラのザックを使ってみたこともありましたが、今では普通のザックしか使いません。
理由は・・・
背負い心地がイマイチだし、ただの袋みたいだと使い勝手も悪い。
夏の日帰り程度の荷物ならそんなに気になる重さにならない（慣れたからかも）。
とは言え、自分はキチンとした（？）ＵＬザックを使ったことが無いので、そのあたりは
経験者の皆さんからの回答をお待ちください。
オスプレイのお得情報を貼っておきます。
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これなら２つ買っても１つ分（笑
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お礼
superfrog様
そうなんですよーモンベルで見たときも見た目はかわいいのもあったんですが
ズドーンとした袋のようで・・後悔しそうで結局買わずじまいでした。
オスプレイなんてお得なんでしょう！こんなサイトあったんですね！
ありがとうございます！
そうなんですよーモンベルで見たときも見た目はかわいいのもあったんですが
ズドーンとした袋のようで・・後悔しそうで結局買わずじまいでした。
オスプレイなんてお得なんでしょう！こんなサイトあったんですね！
ありがとうございます！
回答2022年06月08日 21:46 (2022年06月09日 22:11更新)
こんばんは。
どんな山行スタイルなのか？によりますネ。
「ウルトラライト」と云われるタイプのザックはフレームが入っていない場合が多いので、荷物の詰込みかたに慣れと工夫が必要です。が、これはテント泊装備などで荷物が多い場合です。
日帰り装備なら、ULも普通のザックもさほどの違いはありません。現在使用中のモノで不足が無いようなら、買い足す必要性も無いように思います。
また、日帰り用で更に軽いザックが欲しいようなら、トレイルラン用のモノってテもあります。軽いですし、行動しながら補給食等を出せるポケットなどついたモデルが多いです。
どんな山行スタイルなのか？によりますネ。
「ウルトラライト」と云われるタイプのザックはフレームが入っていない場合が多いので、荷物の詰込みかたに慣れと工夫が必要です。が、これはテント泊装備などで荷物が多い場合です。
日帰り装備なら、ULも普通のザックもさほどの違いはありません。現在使用中のモノで不足が無いようなら、買い足す必要性も無いように思います。
また、日帰り用で更に軽いザックが欲しいようなら、トレイルラン用のモノってテもあります。軽いですし、行動しながら補給食等を出せるポケットなどついたモデルが多いです。
5 ポイント 役に立った
お礼
off_roader様
詳しくありがとうございます。今使っているのは本当に町中で見かけるような簡単なもので
かろうじてサイドポケットとチェストトベルトがついているもの
既に不便さを感じてきております。。
トレイルラン用というのがあるのですね、フレームとポケットはやっぱり利便性を考えると
重要ですね。
詳しくありがとうございます。今使っているのは本当に町中で見かけるような簡単なもので
かろうじてサイドポケットとチェストトベルトがついているもの
既に不便さを感じてきております。。
トレイルラン用というのがあるのですね、フレームとポケットはやっぱり利便性を考えると
重要ですね。
