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ヤマレコ質問箱 カテゴリ:山の情報
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緊急度 3山の情報
奥穂から北穂、前穂、ジャンダルムの難度
質問2023年08月24日 16:21 (2023年09月04日 17:02更新)
9月上旬に奥穂高岳（白出のコル）にテントで連泊し、北穂高岳、前穂高岳またはジャンダルムのどれかへ日帰りピストンしようと計画してしています。どのコースも最難関であることは承知していますが、技術、体力、時間などアドバイスください。人に聞くことではないと承知の上で、自己責任の判断の参考にさせて下さい。
（参考）
63歳、20歳の親子、男2人です。
無積雪期、3、4日のテント泊で概ね標準タイムです。
槍の穂先や西穂でストレスを感じることはありませんでした。
日帰りなのでテント、食事道具はデポします。
新穂高から白出し沢を往復しますので、三山とも経由地には出来ません。
年齢的に難度の高い山は今年で最後にしようと考えています。
（参考）
63歳、20歳の親子、男2人です。
無積雪期、3、4日のテント泊で概ね標準タイムです。
槍の穂先や西穂でストレスを感じることはありませんでした。
日帰りなのでテント、食事道具はデポします。
新穂高から白出し沢を往復しますので、三山とも経由地には出来ません。
年齢的に難度の高い山は今年で最後にしようと考えています。
回答2023年09月03日 18:19 (2023年09月04日 17:02更新)
前回に回答しましたが､新穂高温泉からの状況です。
8月30日に槍ヶ岳から穂高山岳荘に行って来ました。
31日に､穂高山荘から俯瞰したら､白出(ｼﾗﾀﾞｼ)沢側からの登山道は消滅していました。小屋下山口に立て看板も設置されていました。
ｽﾀｯﾌ3名に聞くと利用しないでほしいとの回答でした。
2年前の地震と豪雨でガレ場が流出して消滅したようです。
当日もここからの登山客は皆無だったようです。(ﾙｰﾌｧｲ必須です)
まだ催行されてなければご参考に願います。
8月30日に槍ヶ岳から穂高山岳荘に行って来ました。
31日に､穂高山荘から俯瞰したら､白出(ｼﾗﾀﾞｼ)沢側からの登山道は消滅していました。小屋下山口に立て看板も設置されていました。
ｽﾀｯﾌ3名に聞くと利用しないでほしいとの回答でした。
2年前の地震と豪雨でガレ場が流出して消滅したようです。
当日もここからの登山客は皆無だったようです。(ﾙｰﾌｧｲ必須です)
まだ催行されてなければご参考に願います。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
びっくりです。数日前、穂高岳山荘に直接聞いたらセパ谷の残雪もなく、登山道は大丈夫とのことでした。テント場の予約も無しで早めの到着をとのことでした。二年前のことも把握していたので、それも含め念を押してお尋ねし大丈夫とのことでした。最初に男性が出て、すぐ女性のスタッフに代わられ、しっかりした受け答えでしたので信じられません。小屋100周年の地元新聞の話題までして盛り上がったのですが。具体的な話をしましたので、上高地からのルートと間違えられるわけありません。e1978さんありがとうございました。小屋へもう一度確認しますが、命に関わるこれまでで最大の情報提供でした。結論、北穂へ行くことに決めていたのですが、6連休なので第二案の雲の平にします。
回答2023年08月24日 23:43 (2023年09月04日 17:02更新)
ケンさんも記していますが、新穂高から白出し沢で上部が落石のコースで一番危ないです。
好天に恵まれ、お二人ともバランス感覚があれば、前穂も北穂も問題ないと思います。
ジャンダルムは直登するわけでは無ければ馬の背も安定していますから、ただの通過点です。
もちろん全て落ちたら死にます。
３０代のころ中学１年生と高校１年生の娘を連れて一家４人で上高地から槍、北穂、奥穂、前穂、岳沢と６人用テントを背負って縦走しましたが、娘たちは怖がることはありませんでした。
前穂も北穂も往復では距離がありますので空身とは言っても十分な装備を携行した方がいいと思います。
いずれにしても雨が降ったら停滞し行動はしない方がいいです。
好天に恵まれ、お二人ともバランス感覚があれば、前穂も北穂も問題ないと思います。
ジャンダルムは直登するわけでは無ければ馬の背も安定していますから、ただの通過点です。
もちろん全て落ちたら死にます。
３０代のころ中学１年生と高校１年生の娘を連れて一家４人で上高地から槍、北穂、奥穂、前穂、岳沢と６人用テントを背負って縦走しましたが、娘たちは怖がることはありませんでした。
前穂も北穂も往復では距離がありますので空身とは言っても十分な装備を携行した方がいいと思います。
いずれにしても雨が降ったら停滞し行動はしない方がいいです。
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お礼
お嬢さん達との山行アップされたことあります？高校生と中学生のお嬢さんを連れて同コースを山行されたレコ見たことあります。お子さんのシャツが汗だくだったの覚えています。人違いだったら申し訳ありません。
いきなり話が逸れていまいましたが、息子も5歳から連れて山行しているものですから子連れ登山と聞いてつい。前回白出し沢を上ったのは小学生でした。
本題ですが、様々リスクをアドバイスありがとうございます。白出し沢は毎年崩れ特に昨年酷かったようですので山荘等さらに情報収集しようと思います。また、強風や岩が濡れている状態であればやめます。
リスクの高い山行に挑戦しようとしている訳ではなく、上高地からならば北穂や前穂に直登すれば良いのですが。地元の人間なので、上高地からは上りません。それでこの三山が残ったというわけです。
天候が良くないようでしたら、双六から雲の平を回ろうと思います。
ありがとうございました。
いきなり話が逸れていまいましたが、息子も5歳から連れて山行しているものですから子連れ登山と聞いてつい。前回白出し沢を上ったのは小学生でした。
本題ですが、様々リスクをアドバイスありがとうございます。白出し沢は毎年崩れ特に昨年酷かったようですので山荘等さらに情報収集しようと思います。また、強風や岩が濡れている状態であればやめます。
リスクの高い山行に挑戦しようとしている訳ではなく、上高地からならば北穂や前穂に直登すれば良いのですが。地元の人間なので、上高地からは上りません。それでこの三山が残ったというわけです。
天候が良くないようでしたら、双六から雲の平を回ろうと思います。
ありがとうございました。
回答2023年08月24日 19:32 (2023年09月04日 17:02更新)
66歳の爺です。
はじめにルート難易度は通常、標高、コースの長さ、ヤブ漕ぎ、道がない、水場がない、危険な岩場の通過、営業小屋がない、人がほとんど通らないなど、色々なファクターの総合で決まります。しかし、この質問では純粋に穂高の岩稜の難易度のみで、自分の感想を書きます。
難易度はジャンダルム＞北穂高＞前穂高の順かな。
コースタイムは前穂高ピストンが一番かかるかな。というか、奥穂テン場からピストンならCTはどれも重要ではないです。なぜならいずれも行程が短いから。
西穂山荘から西穂より、奥穂ー前穂のほうが難易度低い。そして奥穂ー北穂のほうが西穂山荘ー西穂よりやや高い。
ジャンは槍の穂先や西穂山荘ー西穂とは一線を画します。
特に西穂ージャンー奥穂は三大キレットや剣の別山尾根とは一線を画します。
西穂ー奥穂はどこが違うのか。目印、鉄のステップなどの人工的な道の整備が違い、三大キレットとは鎖場以外の岩稜の通過の危険度が違います。鎖のある所限定版なら、妙義や戸隠西岳のほうが難しいかも。
ガスってるときにはルーファイが要、1ｍルートを外すと落石・浮石等滑落リスクがバク上がります。
白出し沢を往復が一番ヤバかったりして（笑い）
ジャンは1月、5月で昔(北鎌と大キレットは5月も有り)。他は三大キレットも含めて2〜4年前の還暦後にテント泊で無積雪期に縦走てるので情報は確かかと思います。
当方の2021年07月18日(日) 〜 2021年07月20日(火)のレコのタイトル↓
前穂高岳、奥穂高岳、北穂高岳 テント2泊3日 -岩場情報満載！初めての方・シニアには参考になると思います-
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-3364834.html
上記レコは2年前の64歳の時でテント泊で縦走してます。前穂高岳、奥穂高岳、北穂高岳は岩場情報、CTも含めて参考になると思います。
テント泊装備ではなく、日帰り装備でのピストンは正解だと思います。特にジャンのテント泊装備は60歳以上にはリスキーです。くどいですが槍の穂先とジャンは別物です。くれぐれも鎖のない箇所でのルーファイをミスらないように（しっかり◯印を観察して）
私も来年くらいでジャンを最後にしたいと思ってます。
はじめにルート難易度は通常、標高、コースの長さ、ヤブ漕ぎ、道がない、水場がない、危険な岩場の通過、営業小屋がない、人がほとんど通らないなど、色々なファクターの総合で決まります。しかし、この質問では純粋に穂高の岩稜の難易度のみで、自分の感想を書きます。
難易度はジャンダルム＞北穂高＞前穂高の順かな。
コースタイムは前穂高ピストンが一番かかるかな。というか、奥穂テン場からピストンならCTはどれも重要ではないです。なぜならいずれも行程が短いから。
西穂山荘から西穂より、奥穂ー前穂のほうが難易度低い。そして奥穂ー北穂のほうが西穂山荘ー西穂よりやや高い。
ジャンは槍の穂先や西穂山荘ー西穂とは一線を画します。
特に西穂ージャンー奥穂は三大キレットや剣の別山尾根とは一線を画します。
西穂ー奥穂はどこが違うのか。目印、鉄のステップなどの人工的な道の整備が違い、三大キレットとは鎖場以外の岩稜の通過の危険度が違います。鎖のある所限定版なら、妙義や戸隠西岳のほうが難しいかも。
ガスってるときにはルーファイが要、1ｍルートを外すと落石・浮石等滑落リスクがバク上がります。
白出し沢を往復が一番ヤバかったりして（笑い）
ジャンは1月、5月で昔(北鎌と大キレットは5月も有り)。他は三大キレットも含めて2〜4年前の還暦後にテント泊で無積雪期に縦走てるので情報は確かかと思います。
当方の2021年07月18日(日) 〜 2021年07月20日(火)のレコのタイトル↓
前穂高岳、奥穂高岳、北穂高岳 テント2泊3日 -岩場情報満載！初めての方・シニアには参考になると思います-
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-3364834.html
上記レコは2年前の64歳の時でテント泊で縦走してます。前穂高岳、奥穂高岳、北穂高岳は岩場情報、CTも含めて参考になると思います。
テント泊装備ではなく、日帰り装備でのピストンは正解だと思います。特にジャンのテント泊装備は60歳以上にはリスキーです。くどいですが槍の穂先とジャンは別物です。くれぐれも鎖のない箇所でのルーファイをミスらないように（しっかり◯印を観察して）
私も来年くらいでジャンを最後にしたいと思ってます。
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
ケンさんいつもコメントなど拝見しております。直接コミニュケーションする機会嬉しくおもいます。
具体的なアドバイスありがとうございました。
実は以前白出し沢で落石ではなく、背になった箇所で横に移動したところ50センチ大の岩10個ほどと、10メートルくらい崩れまして、手のひらを縫合が必要なほど切ってしまいました。
それから、どんなに暑くても手袋をするようになりました。
先日もジャンダルムで落石事故があったばかりですので、気をつけます。
今回のような岩陵ではグローブはなしです。
ありがとうどざいました。
具体的なアドバイスありがとうございました。
実は以前白出し沢で落石ではなく、背になった箇所で横に移動したところ50センチ大の岩10個ほどと、10メートルくらい崩れまして、手のひらを縫合が必要なほど切ってしまいました。
それから、どんなに暑くても手袋をするようになりました。
先日もジャンダルムで落石事故があったばかりですので、気をつけます。
今回のような岩陵ではグローブはなしです。
ありがとうどざいました。
回答2023年08月24日 17:49 (2023年09月04日 17:02更新)
はじめまして。
悪までも私の時間(S/Tでは有りません)と私見との事でご理解ください。(個々で考えは全く違いますので)
白出のコルは奥穂高岳山荘でいいですね。
新穂高温泉(鍋平からなら+25分)⇒山荘:5:40
�）綿羚盂戮悄�涸沢岳0:20⇒北穂1:20 合計1:40(往路のみ)
�∩以羚盂戮悄１�穂0:30⇒前穂1:50 合計2:20(往路のみ)
��ジャンへ。 ▲3163迄の記録は無いですが…奥穂から0:30~0:40位？
技術的､体力的には槍穂先に経験してるとの事で問題は無いかと思いますが…
寧ろ�）綿罎寮�(飛騨泣き)や�Ｅ袈蕕瞭�以降の方がきついかと思いますが…
20歳の男性同行でしたら健脚と考えて､同時間と考えました。
槍の北鎌や剱ﾁﾝﾈ､遠く日高山脈(道は無いです)等々に比べれば別に最難関でも無いかと思いますが…(岩が安定してる分) 親子で安全な登山を楽しんで下さいませ。
早々
悪までも私の時間(S/Tでは有りません)と私見との事でご理解ください。(個々で考えは全く違いますので)
白出のコルは奥穂高岳山荘でいいですね。
新穂高温泉(鍋平からなら+25分)⇒山荘:5:40
�）綿羚盂戮悄�涸沢岳0:20⇒北穂1:20 合計1:40(往路のみ)
�∩以羚盂戮悄１�穂0:30⇒前穂1:50 合計2:20(往路のみ)
��ジャンへ。 ▲3163迄の記録は無いですが…奥穂から0:30~0:40位？
技術的､体力的には槍穂先に経験してるとの事で問題は無いかと思いますが…
寧ろ�）綿罎寮�(飛騨泣き)や�Ｅ袈蕕瞭�以降の方がきついかと思いますが…
20歳の男性同行でしたら健脚と考えて､同時間と考えました。
槍の北鎌や剱ﾁﾝﾈ､遠く日高山脈(道は無いです)等々に比べれば別に最難関でも無いかと思いますが…(岩が安定してる分) 親子で安全な登山を楽しんで下さいませ。
早々
10 ポイント！ とても役に立った
お礼
早速のアドバイスありがとうございます。
テント泊は奥穂高岳山荘です。御意見、自分の認識と合っています。
10年ほど前にも同コースに行き、奥穂と涸沢から北穂、ジャンダルムを目視し
いずれ行こうと話していたのです。当時はまだ小学生だったので無理でした。
これからよく考えます。
テント泊は奥穂高岳山荘です。御意見、自分の認識と合っています。
10年ほど前にも同コースに行き、奥穂と涸沢から北穂、ジャンダルムを目視し
いずれ行こうと話していたのです。当時はまだ小学生だったので無理でした。
これからよく考えます。
