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「ヤマレコ」をGoogleで検索すると、本サイト、ウィキペディア、facebookの次に２チャンネルの「【山行記録】ヤマレコを語るスレ Part16 - 2ちゃんねる」というスレッドを発見しました。
前々からヤマレコの２ｃｈスレッドがあるのを知っておりましたが見ても後味が悪くなるので見ないでいましたが検索上位に来ていることもあり気になることがあったので覗いてみることにしました。
このヤマレコスレは既にPart１７までになっているようでして、そうなるとPart１６は過去ログ倉庫に収納されるらしく有料でないと見られないシステムのようです。
しかしながら、２チャンネルの内容をコピーするサイトもあってPart１６が何の問題もなく閲覧できました。
http://matomeru2ch.com/2ch-out/1375076716/%E3%80%90%E5%B1%B1%E8%A1%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%80%91%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC+Part16.html
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コメントを最初から読み出しましたが１００も行かないうちに吐き気がして先が読めません。
よくもまあこんな人間たちがいるもんだと、あらためて変な感心をしてしまいました。
そこでエディターにコピペして私の名前をキーワード検索してみました。
すると出てくる出てくる（笑）
以下、＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊までコピペです。
442 底名無し沼さん [] 2013/08/28(水) 21:51:21.21
ミューレン賞品もらうのに、山ノート必死だなww
537 底名無し沼さん [] 2013/09/06(金) 07:43:39.26
上高地にキックボードで行く、大バカww
しかも、夜間。
****、みゅーれん、つっこまないのか
768 底名無し沼さん [] 2013/09/16(月) 13:50:03.33
ｍｕｒｒｅｎ ***** ********へ
一個人のクダラナイ日記をいちいち公開するなっ！
772 底名無し沼さん [] 2013/09/16(月) 15:38:27.16
ミューレンのエロ話題
気持ち悪いです
786 底名無し沼さん [] 2013/09/16(月) 21:20:47.38
みゅーれん、山日記グランプリ悔しそーだなw
あれ、ぜったい自分がグランプリだとおもってたかんじだな。
だからわざと日記にあんな書き方したんだろなw
832 底名無し沼さん [sage] 2013/09/17(火) 16:13:56.52
ああいう内容に喰いつきそうなみゅーれんとか****だが無反応なのは何故だろう
864 底名無し沼さん [sage] 2013/09/18(水) 10:14:37.87
********のミューレンのコメントＧＪ！
しっかし********ってのは表向き批判を受け入れてるようだが自分が正しいと曲げない頑固爺みたいだな
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊コピペここまで。
私の名前を使っただけの検索ですが、私の場合はそれほど酷く言われておりませんが、前にとてもヒドイことを書かれた人もいたようです。
ちなみに後で書くように私のことを書き込んだ人間は分かっています（笑）
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そこで、ここからが本論です。
まず、おバカだと思うのは、IPアドレスがバレないとでも思っているのでしょうか？ということです。
実は私はかなり昔に２チャンネルと全く同じCGIプログラムを入手しました。あまり昔のことなので詳しいことは忘れましたが、IPアドレスの表示は選択式だったと思います。
１． HTMLに表示する
２． ソース上に表示する
３． HTMLやソース上には表示しなくてログファイルに書き込む
という３つの選択肢があったと思います。
HTMLというのはホームページを普通に見ている閲覧画面です。ソースというのは画面を右クリックして「ソースの表示」をクリックするとHTMLのプログラムが表示されます。もう一つのログは、サーバーの中にあるログファイルです。
通常の場合、ログファイルは外からは閲覧できませんが、設定やセキュリティが甘いと違法行為でなくても閲覧できてしまう場合もあります。
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私がおバカだなと書いたのは、誹謗中傷をしている連中は、「IPアドレスが記録されていない」から「安心して誹謗中傷してもいい」と思い込んでいる輩が多いということです。
現実はそんなことはなく、IPアドレスはちゃんとログファイルに記録されています。
ちなみにIPアドレスというのは簡単に言えば閲覧している人の識別番号です。警察や裁判所の許可を得て捜査する場合、IPアドレスが判明すれば本人特定につながります。
いわゆる「匿名性を利用した犯罪」を犯した人間を捕まえてみると、そのあたりのことを知らない中高年が捕まったりします。普段は善男善女として生活していますが、実はとんでもない恐ろしい人間であることがバレてしまうのです。善男善女は仮の姿であり、本当は悪人であるということがバレてしまう訳です。
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私もホームページ作りをしておりましたが趣味が高じてCGIを使うようになりました。
そのCGIを使ってホームページを作る場合、「環境変数」というものを使うとユーザーの状況がよく分かります。
環境変数を使うことで書き込みはもちろん閲覧しただけでもIPアドレスばかりではなくパソコンのOSの種類やブラウザの種類やバージョン、画面の解像度などは簡単に分かります。分かるのはそればかりではありません。
Googleなどを使った検索で何というキーワードで飛んできたことも分かりますし、お気に入りから飛んできたことも分かります。別の掲示板に書き込んだ文字列を吐き出させる場合もありますし、飛んできた前のページのURLなども分かってしまいます。また、クッキーを吐き出させる場合もあります。携帯の電話番号も分かる場合もあるかと思います。そのあたりの詳しいことはプログラミングから離れていますので忘れましたが、書き込んだだけでなくページを閲覧しただけで分かってしまう訳です。会社や大学のPCから閲覧すればホスト名だけで分かってしまう場合もあります。それはそれは恐ろしいですわ。
ヤマレコのユーザーレベルではそういうことが分かるのは難しいですが、サイト管理者とかサーバー管理者なら簡単なことです。
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この私の日記は、同じ山をやっているような人間が他人を誹謗中傷するのはやめて欲しいという願いからのものです。
「匿名性を利用して誹謗中傷する」というダークサイトの人間から、改心して、真の善男善女になって欲しいと思います。
「バレナケレバイイ」ということではありません。仮にバレなくても天罰は下ります。しかし普通はごく簡単にバレているのです。世間にバレてしまうと山には行けませんよ！
そうそう、上に書いたことですが、私の名前を書き込んだ者は複数いますが、一人は女性です。
もしも改心する気があるなら私にメールをください（環境の悪い某国に出張するので返事は遅くなります）。
なお、この日記には問題の火に油を注ぐようなコメントをしないようにお願い致します。
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[b]追記[/b]：よく詐欺サイトでIPアドレスは分かっている何万円をいつまでに振り込めみたいなページを見てしまうことがありますが（エロサイトなど）、これは完全に無視をすればいいです。下手に連絡したりすると狙われます。心配な場合は警察に相談してください。
[b]追記２[/b]：誹謗中傷しても裁判にはかからない程度とか犯罪までには届かない程度の誹謗中傷なら大丈夫と考えている輩がいるかも知れませんが、問題なのは「あんな良い人が」と思われている人が嫌がらせや嫌な書き込みをしていることです。また、ずるく他の２チャンネラーを煽っていることです（これでも罪になります）。
そんな人間たちは罪の意識が薄く、会社や名前がバレたら大変なことになることが見えていないようです。また、そもそも、バレないと思っていることが大間違いです。
ちなみに、誹謗中傷された人は、どんなに腹が立っても正義感で同じ掲示板に書き込まない方が賢明です。証拠を粛々と蓄積することが肝要です。犯罪者は軽く考えているケースが多いので証拠は簡単に残していくものです。
犯人を捕まえてみると[b]見苦しい小心者[/b]が多いです。日記や記録に直接コメントできないので陰で匿名性を利用してしか強くものが言えないということからも[b]小心者[/b]が多いです。人間のクズです。ウジ虫。捕まえてみるとすっかりと弱弱しくなっているので対応は簡単だと考えがちですが、しかしながら、犯人への対応は急がずに専門家に相談するのが賢明です。窮鼠猫を噛むということわざがあるように、何をしでかすか分からないので危険人物として扱い、焦らずに慎重な対応に注意しましょう。
繰り返しですが、直接の証拠や間接的な証拠の蓄積が肝心なことです。そして来る日に社会的制裁を受けてもらいましょう！また、ひどい場合は専門の弁護士に相談して多額の慰謝料をぶん取りましょう！
犯人の特定はフルネームと生年月日住所が有効です。勤務先等はあとで調べれば大丈夫です。
murrenさん、お疲れ様です。(-.-;)
他人は騙せても、自身を欺くことは決してできません。
そんな輩たちは、そんな自分を好きになれるんでしょうかね？いつも疑問に思います。
私も、人並みにウソをついたり陰口を言ったり、見栄を張ったりすることはもちろんありますが、綺麗事ではなく、常識レベルで自分に恥ずかしくない自分でありたいと思っています。皆そうなんじゃないんでしょうかねぇ。。。
murrenさんは、彼らに話題を提供することになるかもしれないリスクを覚悟で投稿されています。
私も偉そうに言えるほど立派な人間ではありませんが、心当たりのある方は、是非このチャンスを逃さず、自分を見つめ直す機会にして欲しいです。
私はあいにく、イエローカードの持ち合わせはありませんが、murrenさんなら、大丈夫だと思いますよ。
今後、波風立たなければ、私はこの件を忘れることにします。
kinoeさん、そうですね、内容的に気分が悪いことを敢えて書いたのは覚悟があってのことです。
大人げないことはしないつもりですがそのあたりコメントはこの程度にしておきますね。
そうそう、私は１度も２chには書き込んだことはありませんが、下手に正義感を出して書き込むとミイラ取りがミイラになる可能性を感じますね。
ふふふ・・お疲れ様です
頭のうえのハエは、中々追い払えませんね（笑
天網恢々疎にして漏らさず・・ですね
お釈迦様の心境で、慈愛の眼差しを・・
でわでわ
しかし、そういう人って「友達」いるのかしら？
かわいそうですね・・
誰も歩いていない・・山の奥の奥に・・行きたい
uedayasujiさん、こんにちは。
だんだんと仏教的な内容が難しくなってきました。
＞天網恢々疎にして漏らさず
天が悪人を捕えるために張りめぐらせた網の目は粗いが、
悪いことを犯した人は一人も漏らさず取り逃さない。
天道は厳正であり、悪いことをすれば必ず報いがある。
という意味ですか？
私としては今までのことより改心して欲しいと思う訳です。
それにしてもpart17までよくも続いておりましたね。粘着というかそれも驚きです。終わりにして欲しいですね。
ふふふ・・ミュウレンさん
賢人、菩薩と言われる方々は言われなき非難中傷を浴びるそうですよ。それが勲章ですって
じっと高みの見物。
正論で諭しても、そういう輩は、それを反省できない命の宿習（しゅくじゅう）ですね
天網云々は、おっしゃるとおりです。
マイペースで気にすることなく、目線を上に
でわでわ
uedayasujiさん、そういえば上の*****にuedaさんのお名前も
＞目線を上に
そうですね、その通りです
私がこの日記で伝えたいことは、一方では誹謗中傷して、一方で綺麗ごとをヤマレコで書くという、偽善というか分裂気味の者を発見してしまったのでその自覚をして欲しいということです。その上で改心すれば釈迦の慈悲に触れることになるでしょう。さもなければ地獄に落ちることになりますね。
メールはくれるでしょうかね？あっ質問じゃないです。期待です。
こんにちわ。
私の名前は見たことはないですが、
ヤマレコカープ会の名前はよくでてきます＾＾；
私はあまり気にしていないんですが、
なんというか、同じ山に登っている者としてちょっと残念だな・・・と思います。
同じく書かれた事がありますよ〜
かなり前ですが、ある方が私と相方(女)の事が書かれているけど
大丈夫(精神的に？)ですか？
と心配して教えてくれました。
２ｃｈなんて、まぁ便所の書き込み以下と思ってはいたものの
さすがに頭にきました。
しかし相方に二人が書かれた事を話すと(文章も見せました)
｢へぇ〜有名人だね｣と笑って一蹴していました(笑)
書いた人には残念ですが、ちっとも何とも思っていないようです。
自分の相方を褒めるのも何ですがたいしたヤツ(女子ですが)だと思いました(笑)
彼女のおかげで怒るのもアホくさい事だと思ったのと同時に
あんなとこで喜んでる人は哀れだな…と思いました。
誹謗中傷には仏教的？だと心の広い菩薩の様な相方ですが
自分に対してはときどき般若になるのは何故でしょうか…
maedatomoさん、こんにちは。
私はアホらしくて中身は読めないので２chのことはある意味どうでもいいのですが、ヤマレコユーザーに正負の２面をもった人間がいるということが気になります。そんな人とは山で会ったら不気味です。恐ろしさも感じます。
その人間が改心する切っ掛けと思って日記にしました。
どうなるかですけどね。
あのぉ・・僕は２ちゃんねるとかよくわからないのですが、
上高地にキックボードってお馬鹿さんてのはもしや？
と思い、murrenさんにご迷惑をお掛けしていたら申し訳ない
と思いコメント致します。
みんながヤマレコを楽しく利用出来ますように。
murrenさんはまた出張に行かれるのですね？
頑張ってくださいね。
でわでわ
to4さん、こんにちは。
菩薩のような彼女はto4さんには般若のようになるのですか？
失礼ですが笑えました
uedaさんが書かれているようにある意味有名人ではありますね。
ただ、私の問題としていることは「偽善」です。２chでの誹謗中傷とヤマレコでの正統派との両刀使いはキッパリ偽善者ということがハッキリします。それが今回の日記のポイントです。
pantetsuさん、こんばんは。
すみません、それらしき名前は****で消しましたが、キックボードの内容はお許しください。
ある人からメールもらいましたが許しました。
他の人も大げさに考えないでメールしてくれたらと思いますね。
ボタンの掛け違いから大事になるものなので、最初が肝心だと思いますけどね。
ほぉ〜〜素直に謝罪する人もいるんやぁ〜〜！！
人間、捨てたものじゃないですね
わたしなんて、ほんま、人の言うこと聞いてないから・・
嫁 「あんた！！日本語わかっとんかっ！！」
って、いつも怒ってはります
オーナーとしゃべってても頭の片隅で山のこと考えてる時がありますから（大笑
まぁ、人様に迷惑をかけないように生きたいものです。
むっ？何の話だったっけ？？
でわでわ
uedayasujiさん、
実は今回の日記をアップするのは少し悩みました。下手をすると私自身が「嫌なやつ」になりかねませんからね。
ただ、家の一つのＰＣにはお気に入りにヤマレコを入れていませんでした。そこからアクセスする場合はGoogleのキーワードを使わなければいけません。そこで「ヤマレコ」というキーワードで検索したら、なんと４番目が２チャンネルのPart１６のスレッドでした。これは問題ですね。普通はここまで２ｃｈが検索上位には来ないと思います。そんな思いで日記を書こうと思った次第です。勇気は入りましたけどね。
人が変わる瞬間には誠意というものがキーワードになりますね。スターウォーズじゃないですがダークサイトから出た瞬間は拍手をしてもいいと思います。
ウエダさんと同意見。
基本、ほっとけばいいと思います。
でも、流石にと思う事もありますね。ある山小屋のブログにのってた相方の写真のリンクを張られたり、
オイ。
ある親子登山の方を、何でもないことで誹謗中傷したり。大人ならまだしも、、、
オイオイ。
ヤマレコのお友達とファミリーキャンプに行ったレコを（小さなお子様多数）リンク張られたり、、、家（奥と犬）だけだったらいいけど。
オイオイオイ。
ヤマレコで、初めてレコを非公開にしました。
SNSも、社会の縮図だと思います。
大人はまだしも、子供たち。
写真等は、細心の注意が必要だと思います。いや、思いました。
ricalojpさん
＞基本、ほっとけばいいと思います。
私もそう思います。無視ですね。
ただ、個人名などの個人情報を暴露されたり子供などの虐待につながる誹謗中傷は警察沙汰の重い問題です。そのあたりの通報システムや対応は警察の中にもあるようですが上手く機能していない感じですね。もう少し重い刑法の改正は必要に思います。
私が問題にしているのはそういうことよりも、バレナイだろうという思い込みで匿名性を利用して、ヤマレコの中では善人ですが２chで人が変わったように誹謗中傷する人がいるのを知ったからです。バレたら山には来れないような行為をなぜ平気でするのか？そのあたりの浅はかさを指摘したいですね。
名前を出したらその人は終わりです。そんな危険ことをなぜするのだろう？という素朴な疑問があります。
murrenさん、こんばんは
すんません、途中からちんぷんかんぷん
でも、いろんな事が分かるのですね
検索した時に、そのサイトやそのコピーサイトと分からずに開いてしまうことがあります
見なければ気にならないのですが、こういう事故的なのはどうにもなりません
何とか回避する方法ってないものでしょうか
murrenさん、こんばんは。
ヤマレコ内では善人だが、匿名性が担保されると(思っている)場では誹謗中傷。
普通に考えれば、おっしゃる通りなんと浅はかな、、、なんですが、ネットの中に限ったことではないですよね。
例えば、子どもに人の道を説く教師が、プライベートでは児童買春とか、犯罪取り締まりが職務の警察官が、家庭では妻子に暴力をふるうDV夫だったり、、、。
そういう行為に及ぶ理由は、いくら考えてもわからないし、釈明されても納得はできないでしょうね。
まあ、世の中には一定程度そういう人がいるんだなぁ、、、ってカンジでしょうか。
ミューレンさん、こんばんわ。
匿名性が担保される（と思ってる）ところで、違和感無く人を傷つけるような行為をするのは、人が見てないところで平気でゴミを捨てるのと同じ行為だと思います。
何で見えないところで中傷するんだろう・・楽しいのだろうか？？
何で見られてないところでゴミを捨てるんだろう・・・気持ち良いのだろうか？？
多分、楽しくないし、本当は気持ちよくないんだと思います。
寂しいだけ？？
何れにしても止めて欲しいですね
誰のメリットにもなりませんからね。
murrenさん、お疲れさまです...
ヤマレコの 2chスレも 立っているのですか
とても、寂しいですね。
無視すれば いいのですが、
2ch(ブログ等)に書かれた記事を目にしてしまうと、
気分が 納まりませんよ〜。
私は ※murrenさんの記事は 必ず読んでます
murrenさんの日記・ノートは とても 役に立っています。
というか、知らなかった事を 教えてもらっています。
これからも、色々と (ネットの媒体ではありますが)
教えてください。
皆さん、コメント＆メールをありがとうございました。
とても参考になりました。
時間がないので返事が出来ずにすみません。
途中の私のコメントでも書かせてもらったように、ある人から丁寧な謝罪のメールももらいました。uedaさんの言われるように人間捨てたもんじゃないですね。
時間がないのであと一つだけ。
実はこの日記は別のある人へのメッセージです。
その人は既に数度足跡を残しているのでこの日記を読んでもらえた筈です。私のメッセージは伝わっている筈です。しかしながらまだメールがないということはどうしようかと考えているんでしょうね。
善人に戻るか悪人に留まるか、今が分水嶺です。
（※この日記はヤマレコにログインしなければ閲覧できないように設定しました。）
murren さん、今日は。
私はこんな事に精通してませんが、大変いい事を教えて頂いて有難うございます。
良くぞ書いてくれましたと言ふ気持ちです。
少し時間が取れましたのでお騒がせして申し訳ありませんがレスさせてください。
komadoriさん
普通は閲覧するだけなら全く問題ありません。ただし意図的な悪意をもったサイトであればウイルスを植え付けられる可能性があります。このあたりのことは私は詳しくありませんし本題とは異なりますので省略させてくださいね。
ricalonさん
昔は「山を登る人間には悪い人間はいない」と言われていました。私の死んだ親父は「昔は財布を置いていてもゴルフ場で盗まれることはなかった」と言っておりました。どちらも大昔の話ですが、ricalonさんが言われるように俗化につれ一定の割合で何処も世間と同じになっているということでしょうね。
hiro-kunさん
まさに言われる通り誰も見ていなければゴミを捨てる人と同じですね。本当に言われる通りだと思います。日頃ゴミを捨てる人のことを批判的な人が山でゴミを捨てるのを目撃されたら山では生きてはいけません。そういう偽善者が一定の割合で存在するという事実は2chに証明されていると思います。嘆かわしいことだと思います。おそらくそういう人は山にゴミを捨てているんでしょうね。
hayakazeさん
いつもありがとうございます。私はいいかげんな人間なので本当は偉そうなことは書けませんが正義感は強いとは思っています。私が間違った方向に行ったら指摘してくださいね！
mesnerさん
応援ありがとうございます。
私がマークした人がメールをくれれば一旦は一件落着ですがどうも渋そうです。釈迦の慈悲か地獄の針山か、考えるまでもないことですが本人にはそれが見えていないようですね。
では、ちょっくらと外出です
基本返事が出来ないと思います。
まあ、下手な正義感を出しすぎた感じもします。
何事もほどほどがいいですね
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