沢から100名山 東丹沢 本谷川キューハ沢から【丹沢山】
kots
カイG
Metabo_Climber
- GPS
- --:--
- 距離
- 10.7km
- 登り
- 1,189m
- 下り
- 1,190m
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| 天候 | ☁ |
|---|---|
| 過去天気図（気象庁） | 2015年06月の天気図 |
| アクセス |
利用交通機関：
自家用車
塩水橋のゲート付近から奥に行き、道路わきに駐車させていただいた。 台数に制限あり。 kaito、kots班 往路 3:00市川-湾岸市川IC-保土ヶ谷BP-横浜IC-海老名SA(朝食)-厚木IC-5:30塩水橋 復路 17:30塩水橋-18:00別所の湯19:00-21:00市川 ガス代 270k÷9k=30L×135円=4,050円 高速代 2,970 計7,020円 1,000補助 残高 53,000円 |
| コース状況／ 危険箇所等 |
【はじめに】 このレコによるハーケンうちは間違いだらけですので、絶対に参考にしないでください。初級者による危険な間違いとしてこのままのせさせていただきます。 meta_boman 【東京起点 沢登りルート120 著：宗像兵一】によると グレード：2級下 （登攀：�元蕁� 遡行時間：3−4時間とあるが・・・ 「東丹沢・本谷川の支流キューハ沢は、丹沢山にその水源を持ち、小規模ながらゴルジュと滝を擁する佳渓である。初級者がレベルアップするにはちょうど良い難度なので、1級沢を登りこんだら挑戦してみよう」とある。 【ルート・レポ】 ☆ 携帯の電波 遡行中、ソフトバンク・IPHONEで電波はほとんど入らなかった。 ちなみに丹沢山の山頂も入っていなかった。 ☆ 遡行時間 実際は標高差約1000mを登り詰めるため、4時間では絶対に不可ではないかと。 (前回、雨模様で水流も多かったこともありますが、塩水橋を6:00前に出たのに山頂到着は夕暮れ迫る午後4時近くになりました。秋だったのでヘッデン下山になりました。余裕を持って臨んでください。kaito言) ☆ トポ図 初見なこともあり、トポ図を見ながら遡行した。 前述した本のトポ図は随分省略して書かれていたが、ロープを出して登攀しなければならない滝がたくさんある。大滝くらいと思って入渓すると、登攀要素のある滝は多数。巻きも容易ではない。時間を要する。 ☆ 遡行感 1級上がいけるからと、安易に入渓すると痛い目にあいそう。 今回ハーケン撃ちを何回もしたが、いい練習ルートになると思う。 (滝の登攀は決して易しくありません。巻きも容易ではなく懸垂下降が必要です。初心者が単独で入るような沢ではありません。kaito言) ☆ ルート・ポイント 740m付近のF2.最初のゴルジュは水量によるが、水量が多い時はゴルジュの突破ができず高巻きを要される。そうなると以前のkaitoさんたちのようにかなりの時間をかけ高巻かないといけない。 (過去2回とも、ゴルジュの突破だけで2時間かかりました。kaito言） 四町四反ノ沢との分けたあとの大滝の登攀は左璧のチムニーより登攀。滝の落ち口と同じくらいの高さまで登りチムニーを抜け出ると、高度感のある1mちょっとのトラバースとなる。ここは落ちたらただでは済まない場所なので慎重に。トラバース地点のちょっと上にも、トラバースの中間辺りにも2本残置があるので慎重に良く探していけば問題ないが、高さになれてない方には結構つらい場所。 チムニー状には残置が豊富。チムニー登攀中は壁がもろいため、落石多数。ビレイヤーはそのあたりを考慮した位置で確保する必要がある。ヘルメット様様だった。 （前回、わずか1,2mほどのトラバースができず尾根まで登ったしまった。kaito言） 大滝後、トポ図には登攀の厳しそうな滝の言及はなかったが、1級沢を遡行しているあたりの自分たちには、2段5mも2段6mの滝？(実際にはもっと高いと思う）は登攀がなかなか厳しいものだった。 最後の涸滝は上段8mは、最初の支点をとれない。またフェルト靴にはつらい登攀になるかもしれない。落ち着いて、右壁のガバがある辺りまで登る。下部ももろくて崩れそうになっていた、注意が必要。 詰めについては、1350m付近から尾根に乗るか源頭まで詰めて登山道に復帰かが大概のルートのとり方となる。いずれも同じ地点にたどり着くと思う。 ☆ ヒル あらかじめ分かっていたことだが、ヒルがとても多い。 沢に入渓してF1まで、大滝の休憩のところ、詰め。いたるところにヒルがおり、たちの悪いことにとても活きが良いものばかりだった。 ディード成分入りの虫よけスプレーはヒルをはがす効果はあるものの、一時的で、ダメージを与えているようには思えなかった。20％食塩水が必携かも |
| その他周辺情報 | 別所の湯 ３時間700円 |
写真
塩水橋のゲートよりキューハ沢の出合いまで
緩い登り勾配の林道を歩いていきます。
およそ一時間ほど(meta)
とりあえずナイフブレードのハーケンを数枚用意。kaito言
今回は使いまくるぞ！！
長さや仕様の異なるものを4種類(meta)
橋の脇より入渓。
ここからヒルが押し寄せてきた。
複数のヒルが足にまとわりつく感じ(meta)
2個目の堰堤。膝ぐらいまで浸かって取り付く(meta)過去2回来ているが、その時は腰まで浸かった。水量はその時の半分ほどか。kaito言
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過去2回来ているが、その時は腰まで浸かった。水量はその時の半分ほどか。kaito言
これは！！ブログで拝見した銀河のエンジンか！？
調べてみると双発爆撃機「銀河」のエンジンの片割れであるという記述が多いようだ(meta)
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ブログで拝見した銀河のエンジンか！？
調べてみると双発爆撃機「銀河」のエンジンの片割れであるという記述が多いようだ(meta)
滑る〜滑る♪(meta)
水流の左側（右岸）を登攀する(meta)
お助けが出てきた。 kots
綺麗な落ち方で無事で何よりでした(meta)
ホールド等は豊富にありますが、朝1は体が硬いです(meta)
早速、ビレイ用のハーケンを打ってみた。もう一個の支点をバックアップでとる(meta)
*これ打ち方が間違ってます。あごの方向が逆でした。（ご注意ください！！）
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もう一個の支点をバックアップでとる(meta)
*これ打ち方が間違ってます。あごの方向が逆でした。（ご注意ください！！）
ゴルジュに突入。今日は楽に取り付けそう(meta)
前回、ゴルジュ内には全く降りられなかった。難しい巻きをしいられました。kaito言
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今日は楽に取り付けそう(meta)
前回、ゴルジュ内には全く降りられなかった。難しい巻きをしいられました。kaito言
前2回ともゴルジュの底には、水量多く、立てなかった。kaito
今日は楽しくなりそうー♪(meta)
ここは釜が深いです。夏はドボンできる場所でした(meta)
取り付きに足場がなく、水中に探す。kaito言結構渋いところを行きました。
その手前から巻くこともできるようですが、そこもガレガレで悪そう(meta)
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結構渋いところを行きました。
その手前から巻くこともできるようですが、そこもガレガレで悪そう(meta)
大滝と呼べるほどでかいわけでもないと思いますがこの沢では最大と思われる(meta) kots氏撮影
チムニーから上部まで登る。残置ハーケンは5，6か所はあったか。
探せばもっとありそう。
ここは落石が多く、もろいのでビレイヤーはあたらない場所か落ちてくる可能性を意識しておく必要あり(meta)
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残置ハーケンは5，6か所はあったか。
探せばもっとありそう。
ここは落石が多く、もろいのでビレイヤーはあたらない場所か落ちてくる可能性を意識しておく必要あり(meta)
大滝の左チムニーを抜けたkots氏。出だしはホールド少なく残置を利用してエイドクライミング。
この後、恐怖のトラバース！kaito
ここは高度感ありますし、足元崩れるのではという恐怖が・・・ただしここも支点が豊富(meta)
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出だしはホールド少なく残置を利用してエイドクライミング。
この後、恐怖のトラバース！kaito
ここは高度感ありますし、足元崩れるのではという恐怖が・・・ただしここも支点が豊富(meta)
・・・してると奴らが足元にまとわりついてくる。
休憩中もザックを容易におろせない(meta)
銀河のエンジンのもう一つの片割れを発見！！大滝の上にあるとみていたが本当にあった。
2年前のブログでは掘り出されていたが、年月と共に土砂が堆積したようだ(meta)
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大滝の上にあるとみていたが本当にあった。
2年前のブログでは掘り出されていたが、年月と共に土砂が堆積したようだ(meta)
ここもあまり楽ではない(meta)
簡単そうに見えたが、一手が出ず念のためハーケンを打つが、なかなか決まらず時間を食う。kaito言
完全に業者さんに見えますね。kaitoさん！！(meta)
二本目のハーケンはすぐ決まり、しっかり効いたので満足！kaito言
先に登ったmetaは支点用のハーケンを打つ(meta)これもだめです。一つのリスに2つ打つことは意味がありませんし、リスを広げることにつながり危険です。ちょっと考えればわかることのなのですが・・・
（間違いハーケン打ちです。ご注意！！）
私がグズグズしていて間に、右壁を簡単に登ったmetaさんが終了点を構築していてくれました。kaito言
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これもだめです。一つのリスに2つ打つことは意味がありませんし、リスを広げることにつながり危険です。ちょっと考えればわかることのなのですが・・・
（間違いハーケン打ちです。ご注意！！）
私がグズグズしていて間に、右壁を簡単に登ったmetaさんが終了点を構築していてくれました。kaito言
ちゃんとハーケンも回収してくれました。kaito言
下段は灌木を利用しながら登る(meta)
トポ図に詳しい記載はないが、ロープを出して登攀が必要。残置は良く見ると必要なところにある(meta)
但し最後落ち口への一手のための足元があまり良くない(meta)
kots氏撮影
この辺で落ちる！kaitoダイレクトビレイだったので落ちなかったのですが、半マストだとどんなかんじだったのだろうか(meta)
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ダイレクトビレイだったので落ちなかったのですが、半マストだとどんなかんじだったのだろうか(meta)
上からkotsさんの緊張感が伝わってきましたよ(meta)
休憩。
ここは乾いていてヒルはいないようだった(meta)
CSと取付くまでが荒れているので巻くことに(meta)
頑張ったのに誰も撮ってくれず・・・。
とりあえず登ってビレイ・オン(meta)
振り返って撮影。【1350m付近】
上流に向かって左の尾根に簡単にとりつくこともできる。今回はギリギリまで詰めることにした(meta)
【1350m付近】
上流に向かって左の尾根に簡単にとりつくこともできる。今回はギリギリまで詰めることにした(meta)
アラ還には厳しい沢でした！疲れたの表情。kaito言
沢から百名山！？
一つ更新です
とてもお久しぶりな丹沢山
飲む前にヒルチェック！！大小いろんなヒルにまとわりつかれました。皆、活きが良く頭をもたげて動き回ってました(meta)これに常におびやかされました。でも1度も食われなかった。 kots
誰も出血無し！！
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これに常におびやかされました。でも1度も食われなかった。 kots
誰も出血無し！！
今日は暑かったのでおいしかったでしょう(meta)
【みやま山荘】丹沢では評判の良い小屋の一つ。この日も20人くらいの団体さんが泊まるようでした。
小屋番さんに「キューハはヒルは どうだった？」と尋ねられ、苦笑しながら凄まじさを伝えた(meta)
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丹沢では評判の良い小屋の一つ。この日も20人くらいの団体さんが泊まるようでした。
小屋番さんに「キューハはヒルは どうだった？」と尋ねられ、苦笑しながら凄まじさを伝えた(meta)
装備
| 個人装備 |
ヘッドランプ
予備電池
1/25
000地形図
地図
コンパス
笛
筆記具
保険証
飲料
ティッシュ
食器
食料
タオル
携帯電話
計画書
雨具
防寒着
沢靴
沢タビ。
水筒
時計
非常食
ヘルメット
ハーネス
カラビナ
スリング
着替え
下山用の靴。
|
|---|---|
| 共同装備 |
ツェルト
ファーストエイドキット
医薬品
カメラ
車(アルファード習志野300マ2383）
コンロ
コッヘル
ロープ30ｍ10mmクライミングロープと30m補助ロープ
GPS
無線機ラジオ
|
感想
今回は反省ばかり。（いつも？か）
まず最初の滝で滑る。お助けロープのお世話に。
大滝はびびる。チムニーの取り付きが難しいのと、上がってからのトラバースの高度感はマックスです。
途中の滝を小さく巻くところで石を落とす。結構でかい石。
私の右足脹脛をかすった程度で下にいたmetaさんからも離れていたから良かった。
ここでもお助けロープもらう。
そして6mくらいの滝。metaさんトップのあと、ホールドが中途半端な状態で動こうとしたら手が外れて落下。
metaさんのハーケン曲がってしまったようで、すみません。
最後の枯滝も何とか引っ張りあげてもらった感じです。
前のkaitoさんsuさんの記録時より水量も少なく登りやすかったようですが、
登攀は厳しいものでした。体のあちこちが張ってます。
kaitoさん、metaさん、ありがとうございました。
大滝のmetaさんです。
metaさんと私、講習でハーケンの打ち方を教わったのですが、意外と実践する機会がありませんでした。
今回、ハーケンを使ってみたく、わりと残置が少なかったキューハ沢を再訪しました。
実際のところ、残置がないと思われたところにはしっかりありました。いざ自分が打つつもりで探すと絶妙なところにちゃんとあります。前回は完全に見落としていました。
それでも、終了点に足したり、簡単な滝で使ったりすることができました。問題も多々あり良い勉強になりました。
少しづつ登攀系の沢も増やしていきたいし、残置物の少ないマイナー沢にも行きたいですね！
今週はkaitoさん,kotsさんと遡行することになった。
kamog先生の講習でハーケン打ちを教わってからまだ実践したことがなかったので活用できる沢ということでkaitoさんが遡行経験のあるキューハ沢が対象となった。意外なことにヤマレコでも記録が少なくルート本での紹介も大雑把な印象を受けた、あまり面白味のない沢なのだろうか。
いざ出かけてみると、佳渓と紹介されている意味がわかった。
沢歩きというより登攀の要素の方が強く、ミニゴルジュや滝登攀でのぬめり対応、チムニー登攀や高度感のあるトラバースなど沢登りの要素としては非常に充実したものだった。落石やヒルといった登攀以外にも気をつけないといけない要素もあった。
ロープをだし、リードし、必要ならハーケンを打ち、登り切ったら支点を作って確保する。滝を登るたびそんな動作を繰り返すのだが、一つ一つを確実にそして早く行う必要性を感じた。標高差が大きく遡行時間が長いので、そういった一つ一つの積み重ねが時間のロスになってしまう。
大先輩たちの所作をみるとみんな無駄がなく、早くて確実。ゴトー先生もwataさんも登ってからが早く、確実に後続が登れるようにしてくれる。特に一度しか見てないけれど、わたさんのハーケン打ちはあんな風にできたら良いなと憧れる。今後もいろいろ試してみたいと思う。
今回ビレー中にフォールがあったが、ハーケン2本打ちした上で、スリングで違うところからバックアップをきっちり取っておいてよかったとつくづく思った。ビレー方法もボディービレーではなく、ダイレクトビレーだったので衝撃で自分が飛んでいくことはなかった。またオートブロックでロープが流れないのをちゃんと確認できた。
・・・が、
沢の場合はオートブロックよりムンターヒッチ(半マスト）などの方が何かあった時に解決しやすく、幅広く応用しやすいのでムンター使用も確実にこなせるようになっていきたい。
ハーケンによる支点構築は時間もかからず、バックアップもちゃんと取ることで安全性も高められそう。無駄打ち、チッピングはもちろん厳禁で回収もするのは常識ですが、経験をつめるようにいろいろと試してみたいものです。
（今回のハーケン打ちは、悪い見本になってしまったので参考にしないでください。教えてもらって自分で理解してるつもりなのに、ちゃんとできていないのは大変危険なことで恥ずかしいことでした）
ハーケン打ちもですが、同時にクライミング能力も上げて、目標の黄連谷まで行けるようになりたいものです。
この夏も沢から山頂を目指して、安全に楽しみたいと思います。
kaitoさん、kotsさん
いつも楽しく登らせていただきありがとうございます。
いつもながらお二人との山行はほんと楽しいです、今回は特に充実してました。また、ぜひお願いします。
動画はゴルジュ入口のF2です。
ひそかに達成したい沢から100名山はこれで（9/100）
*人によりカウント方法が違いますのでご了承ください。甘めに沢と使ったものでカウントしてます（笑）
berninakeikoさんが言っておられたひどいヒル害には遭わずに済みましたが、油断してるとすごい数のヒルが襲ってきます。
お出かけの方はお気を付けください。
失敗の多い、なんちゃって沢のぼらーの記録にもかかわらずご覧くださり
ありがとうございました。
＜＜課題＞＞
ハーケンの打ち方
ハーケンからの支点のとり方
オートブロックの素早い解除
リード中に後続が落ちたらどういう風になるかのシュミレーション。
ムンターの使用
沢用のセルフスリングの作成
・・・
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metaさん、皆さん、お疲れ様でした！
映像を拝見して、厳しそうなトラバースでドキドキしちゃいましたよ
沢登りの事は全然わからないので、コメントし難いのですが、普通の岩場と違って濡れていますし苔っぽいので滑りそうなのですが、フリクションは得られるものなんですか？
それと、今年の夏は皆さんのようにガッツリ沢登りと言う程でもないと思うのですが、沢を歩いてみようと思っています。
先日、好日山荘に靴を見に行ったのですが、キャラバンの沢靴が何種類かありましたが、何が良いのか分からないので帰ってきましたが、おススメとかあったら教えてください。使う場所は南アルプスの大井川源流です。
ステルスのソールを使ったのや、フェルトなどが有るようですが、一番は軽いのが好みです
コメントと言うより質問になってしまし申し訳ないです
動画はかなり慎重に行動している自分の姿が映っており恥ずかしいおぎりです
でも、あのトラバースは２ｍもないのに高度感がすごく結構怖かったです。また岩がもろいので足元すらもくずれるんじゃないかという恐怖感がありました。
靴に関してですが、自分はラバーソールを使用してるのですが苔やぬめりに対してはフェルトほど強くなく、氷の上を歩いているような感覚になります。クライミング技術の高い方はその辺バランスをうまくとっていかれるようですが、もしもの時のためにたわしとかを持参されています。
kaiさんの場合クライミングもされてたようなのでフェルトより、ラバーやアクアステルスの方が良いのかもしれませんね。
いろんな沢屋さんに相談してみてください。
キャラバンはちょっとお値段が高いのでモンベルあたりのシューズですとお求めやすいと思います。アクアステルスを使った靴は今は5.10以外で売られてないと思います、そしてちょっと高めです。
ちなみに自分も今年は大井川にお邪魔しようと思っていますが、ラバーで遡行するつもりです。参考になるかわかりませんが
動画見ましたが、大滝のラストのトラバース、高度感あってちょっと渋そうですね。
キューハ沢は狙ってた沢なので参考にさせていただきます。
沢百名山、まだ３座なので早くmetaさんに追いつきたいです 笑
wadachiさん おはようございます。
動画はずかしいかぎりなのですが、慎重に慎重にトラバースしてます(笑）
wadachiさんやyasuoさんあたりだとこのクラスの沢は苦労しないのだと思いますが、いかんせん自分のようなレベルですとお腹いっぱいです
意外と山行時間がかかるというのが印象です、あとヒルが多いです。
ぜひ楽しまれて下さい。
沢から100名山。厳密にいうと最後に尾根にのったりしているのでちょっと違うのかもしれませんが、アプローチに使ったらくらいでカウントしてます。
どこまで伸ばせるかわかりませんが、モチベーションの一つになっています。
ぜひ情報交換もお願いします
こんばんは。
隣の四町四反沢には行ったことがあり、その時はボロボロと崩れて行く脆い壁に難儀しましたが、キューハ沢もそうなんですね。
ところでムンターヒッチはkamogさんやガイドさんは推奨しているのでしょうか？ロープが痛むからあまり好ましくないとも聞きますが・・・ 確かに便利なものではありますね。下降器を無くした場合などの代用でムンターヒッチで懸垂下降する練習はやったことがあります。
yoshiさん コメントありがとうございます。
キューハもボロボロの岩質で次に行った時はルートが違うのではと思うようなところも結構ありました。
ムンターですが、yoshiさんクラスの方々には必要ないのかもしれませんが、
自分たちのようななんちゃってクラスの者は仮に滝で落ちた時、振られて滝でずぶぬれになり、すぐにでも降ろしてやること必要な時、それがすぐできる利点があると教わりました。もちろんそれはムンターを使う一つの点でしかないとおもいますが、ほかにも利点があるので進められているのだと思います。
自分も教わりながら活かしきれてなかったり、間違って実践してたりするのでしっかり検証して正しく使っていければと思います。
meta さん キュウハ沢お疲れ様。
キュウハ沢はあんな所だったんだなと、記憶を掘り返してみましたが・・・ほとんど記憶が無いのです。ゴルジュは右側の岩稜を登ったような、子連れだったのでほとんどの滝をパスしたような。大滝は、同行の若者と登りましたが（娘は高巻きで先に連れて行き『ここを動くな』と言い聞かせ）、チムニーと云うよりは岩と岩に挟まれたフェースと云う感じ。リードした若者が『ハーケン（残置）がありません（ハーケンを持って入らなかった）』と大声で騒いでいた記憶だけ。
私が遡行した10年ほど前は、丹沢山塊全体で今ほどヒルの大量発生は無かったのですが、それでもガイド本には『ヒルの沢』と記されてありました。沢屋を馬鹿にしたようなユニクロの半袖半ズボンでは、おまけにスニーカーでは、ヒルの洗礼を浴びるのも当然か。あまりにも無防備すぎました。
ムンターヒッチはビナーがあれば簡単にできる制動確保システム（登下降に使えます）ですが、テンションがかかった状態で多用するとロープの痛みを早めます。ムンターを多用したロープが２〜３年ですぐに切れるような事は無いのですが、ロープに癖が付きキンクしやすくなるロープになってしまいます。頻繁にロープを買い替える方なら問題は無いのですが。ヨーロッパでは登山客を案内するガイドなどは、ムンターヒッチを使っていると聞いた事があります。
また、墜落時のショックでロックしてしまう確保器は、沢では要注意です。滝場（水流に振られた時）で墜落者を引っ張り上げる事も下へ降ろす事も出来なくなり、水死した例が多くあります。
私などは『肩がらみ』（直接ボデェービレー）派ですが。『肩がらみ』をする時は必ずグローブ（指先無しでも軍手でも可）の使用は怠らないで下さい（火傷でビレーから手を離しかねない）。
この辺の事は、kamog 先生の方が詳しいですね。
いらぬ説法（お世話）でした。
長々と、meta さんのキュウハ沢遡行に関係も無いコメントm(__)mです。
私が娘と行ったキュウハ沢の写真をここにＵＰ出来たら、いかに無防備だったか見てもらいたかったです。
beruninaさん、貴重な体験談ありがとうございます。
去年は小室川谷の記録を参考にさせていただきました。とくに巡視路情報は役に立ちました。
記録、時々拝見してます。失敗談も赤裸々に載せ、しかし緊迫感などみじんもなく、当たり前のようにビバークなどをする。格の違いを感じます。
ユーモアたっぷりの文章も、読んでいて楽しいです。
ヤマレコユーザーで沢をやる人はまだまだ少ないので、貴重な情報になっていると思います。
これからもよろしくお願いします。
（みなさまのレコに山行と直接関係ないコメントを寄せることをお許しください）
berninakeikoさま
やっぱりムンターはロープが痛みやすいのですね。まあ、ロープをロープで押さえつけており、擦るのですから当然と言えば当然な気がします。
おっしゃるようにオートロックする確保器は気を付けないといけないと山岳会の先輩から教えられました。私は主にATCガイドを使っているのでオートロックの速やかな解除の仕方を練習させられたものです。
肩絡みはお助け紐レベルの確保の時は良くやりますが、本格的な滝の登攀の時は恐くてやったことがありません。確実に停められるようにかなり習熟する必要がありますよね。
berninakeiko さん おはようございます。
ムンターや確保器のこと勉強になります。
ムンター仕様でロープが痛むというのはそういうことなんですね。
沢ではあまり太径のロープは持っていくイメージがないので使い方に注意が必要だとわかりました。勉強になりました
確保器のロック解除も重要でこれからもっと早くできるように練習しておきたいと思います。
どんな状況でも対応できるように落ち着いてできるように自主練あるのみですね。
貴重なコメントをありがとうございました。
yoshiさん おはようございます。
今回のレコ、失敗していることも多く大変恥ずかしいのと同時に、危なっかしいと経験者の方々に思わせるものだったかもしれません。
沢登りは、危険と隣合わせでできていないといけないことがたくさんあるのを実感しました。
yoshiさんやベルニナさんやほかの先輩方が持っておられる経験された知識や技術、道具の使い方の話などは、自分たちのような初心者に大変ありがたく思います。これからもいろいろお話いただきたいです。
それを自分で検証して自分に適用できるものか試したいです
今後ともよろしくお願いします。
度々失礼します。
>今回のレコ、失敗していることも多く大変恥ずかしいのと同時に、危なっかしいと経験
>者の方々に思わせるものだったかもしれません。
そんな風には思ったことはないですよ。メタさんは常に慎重で、技術習得に意欲的ですごいとレコから感じます。
ムンターの質問は、ガイドさんの間では推奨されているのかな？ 今は主流（当たり前）の手法になっているのかな？と疑問に思ったので聞いてみたのです。「それはおかしいぞ・・」というような気持ではありません。
技術は常に新しいものになっていくので、最新を知っているメタさんに聞きたかったのです。現在山岳会に所属していない私は新しい知識が入りにくいので。
yoshiさん お気遣いいただきすみません。
今後自分もいろんな使い方や応用の仕方を習って、それを検証して実践していきたいと思います。
こう考えるとロープワーク一つ一つが奥深いと感じます。
同時にいろんな可能性も感じるので素人目線で固定観念にとらわれない仕方で安全に楽しみたいと思います。
yoshiさんにもぜひいろいろ教えていただきたいです。実践しておられる方の模範が一番の勉強になりますから。
いつも丁寧にコメントくださり本当にありがとうございます。
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