ロングになればなるほど補給は重要なのですが、特に後半は胃が固形物を受け付けなくなってきて、吐き気すら覚えます。実際吐いたし
今回は暑さと水分不足からの脱水症状かなとも思ったのですが、年間を通してだいたいそんな感じなので基本的に胃腸が弱いのでしょう。
同行したmさんやhちゃんが始終モグモグやってるのを見ると羨ましくてなりません。
なにか上手い方法ありませんかねぇ？
もういっそのこと固形物は取らないという方向も検討中。
ジェルとドリンクで必要なエネルギーを賄う。
空腹感は我慢する感じで。
とりあえず10時間位の山行で試してみましょうか。
黒戸辺りが試すにはちょうどいい感じかな。
inaminさん、こんばんわ。
このくそ暑い時期にそれだけ長く歩いて、固形物をむしゃむしゃ食べられる人のほうがおかしいです。(笑)
私もパンやおにぎりなんかはもっていっても残すことが多いです。大抵、ジェルとドライフルーツ類くらいしか入らないです。しゃりばてさえ起こさなければ、それでもいいとは思うのですが。
どうもワタシの周りにはオカシイ人ばかりのようです
割り切ってジェルだけとかにしようかとも思っているのですが、流動食ばっかりだとジェルを飲み込むことすらできなくなるとも聞いたものですから。
途中に食事のできる小屋があるルートで試してみるのが手っ取り早いですかね。
コメントありがとうございます。
ロングというほど歩けませんが、同じく食べれない人です。
もう固形物が食べれないのは分かっているので、せめて前日の夜、、できれば遅い時間、、たくさん食べるようにしています。意外とパワーになっているような気もします。
ジェルオンリーで大丈夫なのかが心配なんですよね
長時間でも大丈夫と判れば割り切っちゃえるのですが。
あぁ、でも笊でソバは食えたや
なんかこう、食欲とか味とか風味とかどうでもいいから歩くための補給ができないものか
食わない→疲れる→飯余計入らない、食道キモい
食えると今日はイケると思ってしまいます
下のmilionさんとかヤマレコでは結構同じことを考えている人がいて色々とやってくれてるみたいです。
でも、自分で試してみなければなんとも言えんですけどね。
＞今日はイケる
あぁ、ワタシもそう思う
inaminさん、おはよう。
以前、人体実験しました。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-169695.html
私は結構食べ続けられるタイプです。
コメントお待ちしておりました
そして貴重な実験データもありがとうございます。
結構、行けちゃうものですね。
翌々日に発熱しているのが気になるところですが
ロングと言えばmilionさんなんで必ず知見があると思ってました。サスガです！
デキストリン(糖質)、プロテイン(タンパク質)、中鎖脂肪酸(脂質)
この辺りで試してみようかとは思っています
逆に食べないとすぐシャリバテしまうので常に何かしらモグモグしていないといけないjoeです、こんにちは
そんな身からすると、食べなくても1日歩いていられるというのが、それはそれで羨ましかったりするのですが、まぁ無いものねだりですかね（笑）
いや、、、食べ物でザックが埋まって重いのですよ
日帰りのときは調子に乗ってあれこれ担いでいるフシがありますが、長期縦走でも食べ物をケチれないので悩みの種だったりします。
山小屋でランチする、というのも取り入れたりはするんですが、お金がいくらあっても足りないんで。。。
食べなくても歩いていられる方は羨ましいですね。
ワタシは食べなくては動けないくせに食べられない、というもうなんというか
joeさんの豪華なランチなら間違いなく食べられると思うので、ワタシの分も一緒にボッカしてください
http://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=827
http://www.nutrchem.kais.kyoto-u.ac.jp/nutrjoom/ja/ft-essay/73-exerc-and-cho.html
yuu3さんの日記と、このブログがためになりました！
私も最初はジェルしか摂れなかったです。
inaminさんと初めて毛無山に行った頃は、
ほぼジェルだけでした。
ビスケット2枚から慣らして1年くらい掛かって
おい、デブ食い過ぎだ！と言われるくらいに
食べれるようになったんですが･･･
10時間くらいまでの山行ならジェルだけでも
大丈夫でした。それ以上の行動時間の場合、
終盤で胃が動かなくなるので、水飲むのが
やっと状態になります。ペースにもよるので、
10時間以上でもゆっくり歩きなら大丈夫かも
しれませんが^^；
慣らしの間、とにかく食べれるとこまで固形物を
最低1時間おきに摂取（1回200Kcal以上）して
ダメになったらジェルに切り替える、としてました。
無駄に食べ物持参することになるので、
重くなるのが難点です･･･。
だんだんと、固形物の時間が増えて、今は、
24時間以上経っても固形物食べれてます。
私の場合は低血糖になりやすいし、腎臓と甲状腺が、
フツーの人よりポンコツなので、そこらへんも
考えないとで、失敗シリーズも沢山あります･･･。
摂る物の糖質、脂質、塩分、GI値、摂るタイミング、
食べやすさ、カロリー、重量、値段、とこれでも、
未だに試行錯誤中です(T_T)
食問題は私も悩みまくったので長くなって
スミマセン(；´Д`)
自分に合った食パターンが見つかるとイイですね♪
＞ジェルしか摂れなかった
そうだっけ？
なんかいつもパンだのベーグルだのを歩きながら食べているイメージしかないんだけど。
＞ジェルでのみ10時間。
milionさんも10時間を目途で実験をやめてるけど、その辺りまでなのかなぁ。。
ワタシも序盤はおにぎりとかなら食べられるので、なるべく固形物で引っ張ってと言うのが妥当なところかもしれない。
あと、結構いい加減なので、食べるのがめんどくさくなっちゃうんだよなぁ。
今度試してみようかとも思うので、ワタシのリスク回避のために付き合ってくださいな。
これは個人差があるのでは？
私は黒戸の時、スタートの前か行動中に食べようと思っていた納豆巻きを食べ忘れたので10時間以上の行動中に口にしたのは水だけでしたが特に空腹感は覚えませんでした。
富士山の御殿場ルートでも水以外にはせいぜい小さな塩羊羹とか熱中症対策の塩飴程度です。
普段から小食の方ですがね〜。
そうなんですよ、まさに個人差と言う点でワタシはエネルギーを入れないとダメ。
60kgの重量物を引き上げる運動自体のエネルギーは万物共通なので、体内に蓄積している糖質や脂肪をいかにエネルギーに変えられるか、ということなんでしょうが、ワタシはその点イマイチですねぇ。
inaminさん、お世話様です。
昼間にコメントしたかったのですが、資料が添付出来なかったので申し訳なかったです
ロングトレイルですか
僕もロングトレイルというを分野を軽くカジった事がありますのでアドバイスしたいのですが、既にヤマレコ界のロングトレイルの巨匠と巨尻さんや仲良しの皆さんが丁寧にアドバイスされていますが、僕もお世話になっているinaminさんの力になりたいという思いは負けません
僕のモットーは「おもしろき こともなき世を おもしろく」ですのでお忘れなく．．．。ｂｙ晋ちゃん
さて、症状的には高山病に似ていますが違うのでしょうか？
過去の低山でのロングトレイルでも同じような症状が出ていたのなら間違いないと思います。
あと、kennpapaさんが言っていますが体質によるところは大きいでしょうね。
高山病の苦しみを発症しない方に言っても伝わりませんし．．．。
僕も昨日のトレーニングで吐きそうになったので、暑さ、体力的なものも関係してるのかな？なんて思ったりもしました。
僕は水も少なくてもOK・食べ物も少量でOKというエコな体質で、食べ物もあれば何でもムシャムシャ喰うし、ハンガーノックにならない程度に食べれればOKという体質なので悩んだことが無いので良いアドバイスが出来ませんが力になりたいんですよ!!!
ある有名トレイルランナーさんが「常に食べ物を補給していると体脂肪をエネルギーに変えにくい体質になる」と言っていたのを僕は実際に体感しているので山中で過剰に喰う事はしません。
でも納豆巻きと、カレーパン、フレンチトーストは良いですね
ジェルですが、南アルプスのコアハイカーさんが大量に使っていましたね
我が家でもこういう商品を使っていますので参考にしてみてはいかがでしょうか？ コスパは抜群です!!!
http://www.marukan.org/catalog/?l_no=3&no=3&page=2
あと、体脂肪を燃焼しながら動きたい時に僕がよく利用するのがこんな感じですかね．．．。
とにかく燃やす事をイメージしてください
https://www.youtube.com/watch?v=OsSt3sXYfbE
あと、こんなのもあったので添付しておきますビバークする際に使ってください。
https://www.youtube.com/watch?v=t-ZWjHjdgUc
これでだいたいの問題は解決されたと思います。
あとは「その�◆廚破佑悗隆脅佞慮斥佞半了燭旅咾蕕靴�吹き荒れるのを楽しみにしていますね。
＞ロングトレイル
いや、そんなに厳しくはないよ。ロングスロートレイルだもん。
打ち身、すり傷、虫刺されが無いだけラクチンさ
体質はどうなのかな。
高山病には過去に1回だけなったことがあるけど、基本的には高いところでどうにかなっちゃうことはないと記憶している。
ただ、今回はちょっとコンディションが悪かったのは自覚していて、寝不足、猛暑と高山病を引き起こすトリガーはいっぱいあったね。
個人的には熱中症に近いと思っているんだけど。
＞「体脂肪をエネルギーに変えやすい体質」
これがあまり理解できていません。
先天的なものなのか。グリコーゲンの枯渇時に運動を繰り返すことで体質が変わっていくのか。
体質を変えられるのであれば、空腹時にLSDとかを行うことでトレーニングになるのかなぁ。
なお、素敵なエネルギー源のご紹介ありがとうございます。
二糖類なので血糖値の急上昇を抑えられるかもしれませんね。
とはいっても、kaiさんはむしろ食品としてより、そそり立つところに塗ったくっての昆虫プレイの方がお好みのようですので、今度yamayoさんとお二人でハイマツに絡まりながら虫を集めているレコを期待しています。
てか、ツイストなんてよく知ってるねぇ
はじめまして。食べられないの、辛いですよね。
個人差があるので、ご参考までに私の場合を。
ロングではありませんが、私も以前は暑い時期はパン、ご飯の類は食べられませんでした。
日帰りなら、そうめんを前日に茹でて、タッパーに入れて持って行ってました。麺つゆや氷は、魔法瓶(テルモスとか)でOKです。喉越しツルリで最高です。
慣れてくると、ご飯でも、冷たいお茶をかけて、お茶漬けにすればスルリと食べられました。
また、冷やしたトマトや、凍らせた果物(柑橘類、缶詰パイン)、フルーツゼリーなんかも食べられました。
今は結構なんでも食べられます。
連泊で荷物を減らしたい時は、ご飯代りに大福餅を持っていきます。スーパーやコンビニなどで売っているやつは、硬くならないので、すぐ食べられて良い行動食になります。不思議とお餅はオエっとならないです。
疲れて喉呼吸し過ぎで、喉が痛い時は、カサカサ固形物ダメなので、ジェル食べましたが、味が濃厚で。羊羹(えいようかん)の方が良かったです。
コメントありがとうございます
全く食べられないわけではないんですよ。
あとは重さとカロリーをどこでバランスを取るか。
大抵、美味しいものは重たいのが難点ですね。
大福はイイですね。多糖類と単糖類の組み合わせなのですぐにエネルギーになってくれる上に腹持ちもいい。豆大福なんてのはワタシも好きです。
inaminさん、こんばんは。
すごいコメント数ですね。
みなさん興味のある話題のようですね。
最近自分も少しずつ行動時間が増えてきました。
相棒のkaikaireiさんは、あまり飲み食いしませんね。
食べれないって感じは全く受けないので、燃費がいいのでしょう。
反面、自分は最近は出だしから飲み食いを続けています。
前半に我慢して？で飲み食いせずにいると、
そのまま食べれなくなってバテるのが自分の体質かなと気づきはじめました。
＞kaikaireiさん。
あのテのジェルを持ち歩いていると、
オオクワガタにみるい場所をつままれてしまう危険があります
いつもおにぎりをだべているyamayoさんこんにちは。
ボ、ボ、ボクもおにぎりがだいすきなんだな。
本当は前半から食べないといけないのは判ってるんですけど、面倒になっちゃっておなかが空かないと食べ始めないのがイカンのかもしれんね。
でも、1時間おきにおにぎり1個なんてそんなキッチリできんて。
＞ジェル
kaiさんと仁田岳南尾根でクワガタプレイですか
レコを楽しみにしています
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